Petite statuette en ivoire
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Petite statuette en ivoire
Bonjour à tous,
pour aider une amie qu'une petite statuette intrigue beaucoup.
Vendue à Drouot, dans un lot...donné pour ivoire marin!
Il s'agit d'une dent, mais pour le reste ....va-t'en savoir?...vous êtes les bons génies aux idées lumineuses, n'est-ce pas?
Mes photos ne sont pas terribles; je les ai prises rapidement.
Longueur: environ 10,12 cm
Merci à tous et bonne nuit.
Alain
pour aider une amie qu'une petite statuette intrigue beaucoup.
Vendue à Drouot, dans un lot...donné pour ivoire marin!
Il s'agit d'une dent, mais pour le reste ....va-t'en savoir?...vous êtes les bons génies aux idées lumineuses, n'est-ce pas?
Mes photos ne sont pas terribles; je les ai prises rapidement.
Longueur: environ 10,12 cm
Merci à tous et bonne nuit.
Alain
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- veronique
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Re : Petite statuette en ivoire
Bonjour, Pacifique Alain !
De ce qu'on peut distinguer de ces photos, l'objet ne me semble pas d'origine africaine et pourrait bien être indonésien : traits de la tête et ce qui me semble être un nécessaire à betel que semble tenir le personnage (?).
Pourrait alors être de Timor ou îles alentour.
Bonne journée, bonne soirée !
véro
PS une photo sur fond blanc serait peut-être plus parlante ?
De ce qu'on peut distinguer de ces photos, l'objet ne me semble pas d'origine africaine et pourrait bien être indonésien : traits de la tête et ce qui me semble être un nécessaire à betel que semble tenir le personnage (?).
Pourrait alors être de Timor ou îles alentour.
Bonne journée, bonne soirée !
véro
PS une photo sur fond blanc serait peut-être plus parlante ?
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Re : Petite statuette en ivoire
Bonjour Véronique,
en fait, elle ne tient rien entre les mains. Ces dernières sont mises à plat, presque face à face.
Tiens, Véronique, tu portes la burka maintenant? Je viens seulement de voir ta nouvelle apparence sur "toguna". Convictions?, désir de changement? incitation religieuse?, vocation?
Mais je ne rentre pas dans ces considérations! cela ne me reeeggggaaardddee paaass....
Et pour la bébête qui peut avoir ce genre de dent, quelqu'un a une idée? Hypo? babiroussa? ...pour le
connaître, je ne crois pas au dugong.
Merci pour vos idées.
Alain
en fait, elle ne tient rien entre les mains. Ces dernières sont mises à plat, presque face à face.
Tiens, Véronique, tu portes la burka maintenant? Je viens seulement de voir ta nouvelle apparence sur "toguna". Convictions?, désir de changement? incitation religieuse?, vocation?
Mais je ne rentre pas dans ces considérations! cela ne me reeeggggaaardddee paaass....
Et pour la bébête qui peut avoir ce genre de dent, quelqu'un a une idée? Hypo? babiroussa? ...pour le
connaître, je ne crois pas au dugong.
Merci pour vos idées.
Alain
- veronique
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Re : Petite statuette en ivoire
Bonjour Pacifique Alain !
Bon, alors mes yeux ont mal interprété la position des mains. Il me reste cependant une impression indonésienne pour cet objet ! Défense de babiroussa, c'est bien possible. Il me semble qu'une photo sur papier blanc donnerait une idée plus précise des contours et de la teinte naturelle !
La belle bleue correspond à une incitation de Grand Lobi de renouveller nos avatars et j'ai pour cela invité une femme afghane... sans pour autant m'identifier à elle - de la même façon que je ne m'identifie pas aux objets que j'héberge !
Non-non, aucune conviction religieuse...ça rend fou... mais si on y voit une avancée prosélyte, je vais le changer !
Bonne journée
véro
Bon, alors mes yeux ont mal interprété la position des mains. Il me reste cependant une impression indonésienne pour cet objet ! Défense de babiroussa, c'est bien possible. Il me semble qu'une photo sur papier blanc donnerait une idée plus précise des contours et de la teinte naturelle !
La belle bleue correspond à une incitation de Grand Lobi de renouveller nos avatars et j'ai pour cela invité une femme afghane... sans pour autant m'identifier à elle - de la même façon que je ne m'identifie pas aux objets que j'héberge !
Non-non, aucune conviction religieuse...ça rend fou... mais si on y voit une avancée prosélyte, je vais le changer !
Bonne journée
véro
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Re : Petite statuette en ivoire
Allah akbar.
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Re : Petite statuette en ivoire
Je vais essayer de prendre une photo plus explicite.
Merci et bonne nuit.
Alain
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Alain
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Re : Petite statuette en ivoire
Quelques clichés supplémentaires:
Je parlais d'une dizaine de centimètres, mais en fait elle ne fait que 9 cm de long, pour 2 à la base.
La dent est légèrement courbe et la figure 3 montre un point d'usure, juste derrière la tête du personnage.
Maintenant, aux experts de parler. Moi, je ne vois pas l'animal en question qui pouvait avoir ce genre de dent, et donc l'origine de la sculpture.
Merci par avance pour votre savoir.
Alain
Je parlais d'une dizaine de centimètres, mais en fait elle ne fait que 9 cm de long, pour 2 à la base.
La dent est légèrement courbe et la figure 3 montre un point d'usure, juste derrière la tête du personnage.
Maintenant, aux experts de parler. Moi, je ne vois pas l'animal en question qui pouvait avoir ce genre de dent, et donc l'origine de la sculpture.
Merci par avance pour votre savoir.
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Grade : Ancêtre- Messages : 642
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Re : Petite statuette en ivoire
Vous pouvez être certains que si j'avais eu la réponse, ma petite statuette serait passée dans les devinettes, car vous me paraissez bien peu volubiles devant elle.
On cale! ce n'est pourtant pas votre habitude!
Pas même une petite idée, une légère ressemblance avec du déjà vu?
Et pour l'animal: léopard de Gambie? tortue à dent de sabre? pangolin du Nil? hypo de rizière?...pas même un soupçon?....croco, peut-être; ça vient de me venir comme ça en disant des bêtises. Bertrand, qu'en penses-tu, toi qui connaît ces bestioles?
Allez les méninges, au turf!
On cale! ce n'est pourtant pas votre habitude!
Pas même une petite idée, une légère ressemblance avec du déjà vu?
Et pour l'animal: léopard de Gambie? tortue à dent de sabre? pangolin du Nil? hypo de rizière?...pas même un soupçon?....croco, peut-être; ça vient de me venir comme ça en disant des bêtises. Bertrand, qu'en penses-tu, toi qui connaît ces bestioles?
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Re : Petite statuette en ivoire
Bonjour Alain,
Il faudrait une photo de la base de la dent (la partie enfoncée dans la mandibule) avec, si possible, une échelle, mais cela ressemble bien à du mammifère marin, probablement du cachalot. La taille est compatible avec celle des dents les plus petites de l'espèce.
Vu la répartition mondiale des cachalots cela ne va malheureusement pas beaucoup aider pour la localisation.
Quant au style, je rejoins l'avis de Véro, une origine indonésienne, iles où l'ivoire marin est parfois utilisé me parait probable même si je n'ai pas d'exemples similaires sous le coude.
Bonnes recherches,
Stéphane
Il faudrait une photo de la base de la dent (la partie enfoncée dans la mandibule) avec, si possible, une échelle, mais cela ressemble bien à du mammifère marin, probablement du cachalot. La taille est compatible avec celle des dents les plus petites de l'espèce.
Vu la répartition mondiale des cachalots cela ne va malheureusement pas beaucoup aider pour la localisation.
Quant au style, je rejoins l'avis de Véro, une origine indonésienne, iles où l'ivoire marin est parfois utilisé me parait probable même si je n'ai pas d'exemples similaires sous le coude.
Bonnes recherches,
Stéphane
Grade : Ancêtre- Messages : 526
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Re : Petite statuette en ivoire
La pointe de la dent est-elle pleine et dense ?
Grade : Ancêtre- Messages : 642
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Re : Petite statuette en ivoire
Bonjour Stéphane et merci pour cette orientation.
La pointe est bien pleine et dense, mais usée en partie interne (lieu de frottement).
Pour l'orientation cachalot, je ne sais trop...sans toutefois dire que ce ne soit pas ça. En fait, j'ai eu beaucoup de dents de cachalot entre les mains, mais de forme beaucoup plus massive et épaisse (tabua de Fidji). La finesse de celle-ci ne me rappelle pas ce que j'ai pu reconnaître auparavant pour les mammifères marins de grande taille.
Y aurait-il d'autres espèces marines avec des dents aussi fines? Je ne sais et c'est bien pour cela que j'ai tout de suite pensé au forum.
Mais le cas échéant, j'irai voir un océanographe de l'I.R.D. (ex Orstom). Nous avons la chance d'avoir une base sur notre île du bout du monde.
Mais si d'autres idées vous viennent, je suis preneur.
Bonne nuit.
Alain
La pointe est bien pleine et dense, mais usée en partie interne (lieu de frottement).
Pour l'orientation cachalot, je ne sais trop...sans toutefois dire que ce ne soit pas ça. En fait, j'ai eu beaucoup de dents de cachalot entre les mains, mais de forme beaucoup plus massive et épaisse (tabua de Fidji). La finesse de celle-ci ne me rappelle pas ce que j'ai pu reconnaître auparavant pour les mammifères marins de grande taille.
Y aurait-il d'autres espèces marines avec des dents aussi fines? Je ne sais et c'est bien pour cela que j'ai tout de suite pensé au forum.
Mais le cas échéant, j'irai voir un océanographe de l'I.R.D. (ex Orstom). Nous avons la chance d'avoir une base sur notre île du bout du monde.
Mais si d'autres idées vous viennent, je suis preneur.
Bonne nuit.
Alain
Grade : Ancêtre- Messages : 526
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Re : Petite statuette en ivoire
Effectivement Alain, une surface d'usure ne plaide vraiment pas en faveur d'un mammifère marin, car les dents ne sont pas en contact entre elles ; mais pour la taille, vraiment pas de soucis, même pour un individu adulte. Le cachalot possède des dents de tailles très différentes. En plus, il existe des espèces naines (cachalot pygmée...) assez fréquentes dans les régions australes.
Y a t'il une fine crête dans le sens de la longueur de cette dent ?
Y a t'il une fine crête dans le sens de la longueur de cette dent ?
Grade : Ancêtre- Messages : 642
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Re : Petite statuette en ivoire
Non, aucune crête, seulement une forme arrondie.
Grade : Ancêtre- Messages : 526
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Re : Petite statuette en ivoire
donc ça ne colle pas non plus avec un crocodile de grosse taille type porosus, ni avec la plupart des carnivores terrestres.
- Jean Luc
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Re : Petite statuette en ivoire
Bonjour Alain,
Je me trompe peut-être mais il semblerait qu'il y a un aspect de rainures sur le dos de la pièce ou est-ce une illusion ?
jl
Je me trompe peut-être mais il semblerait qu'il y a un aspect de rainures sur le dos de la pièce ou est-ce une illusion ?
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Re : Petite statuette en ivoire
Ces rainures sont très marquées et profondes chez les suidés (sangliers, babirossa and co) mais existent chez de nombreuses espèces.
Je ne pense donc pas que cela puisse être utilisé comme critère de détermination pour cet objet.
Stéphane
Je ne pense donc pas que cela puisse être utilisé comme critère de détermination pour cet objet.
Stéphane
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Re : Petite statuette en ivoire
Apres une etude approfondie sur la bebette ................. on peut en conclure que ca ni une Dent de Lion, ni une Dent Ifris !
Pas non plus une dent d'hyppo .......... dont la chasse a ete interdite depuis 3 semaines
J'ai un copain Phaco a qui il manque une defense qu'il a perdu en allant boire dans le fleuve .. et qui pretend avoir ete mordu par un Narval qui travaillait pour l'Orstom !
Tu peux demander a ton pote de l' I.R.D. ... Alain ....... il pourra te confirmer que Kahusac a des dents trop fines pour avoir pu planquer 17 Millions d'Euro dans son Bridge
Donc ........... Phaco
Bertrand
Pas non plus une dent d'hyppo .......... dont la chasse a ete interdite depuis 3 semaines
J'ai un copain Phaco a qui il manque une defense qu'il a perdu en allant boire dans le fleuve .. et qui pretend avoir ete mordu par un Narval qui travaillait pour l'Orstom !
Tu peux demander a ton pote de l' I.R.D. ... Alain ....... il pourra te confirmer que Kahusac a des dents trop fines pour avoir pu planquer 17 Millions d'Euro dans son Bridge
Donc ........... Phaco
Bertrand
Grade : Ancêtre- Messages : 642
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Re : Petite statuette en ivoire
Non pas de rainurages particuliers, elle est plutôt lisse sur toute sa longueur.
Pas non plus d'effet angulaire comme sur certaines dents de cochons; ronde et lisse.
Pas non plus d'effet angulaire comme sur certaines dents de cochons; ronde et lisse.