Lance RDC ? Quelle ethnie ?
- sacré ibis
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Lance RDC ? Quelle ethnie ?
Bonjour
Je pense que cette lance vient de la RDC. Trous irréguliers sur la lame, percés sans outil moderne, nervure médiane, fer de lance noir au milieu. Prise en laiton, agrafe laiton. Talon non ferré mais en pointe. 179 cm. Certain : collectée entre 1908 et 1960 (Congo belge)
Avez-vous une idée de l’ethnie ?
Je pense que cette lance vient de la RDC. Trous irréguliers sur la lame, percés sans outil moderne, nervure médiane, fer de lance noir au milieu. Prise en laiton, agrafe laiton. Talon non ferré mais en pointe. 179 cm. Certain : collectée entre 1908 et 1960 (Congo belge)
Avez-vous une idée de l’ethnie ?
- Jean Luc
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Re: Lance RDC ? Quelle ethnie ?
Attendons les experts, mais je pense que c’est Kuba.
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- emaaps
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Re: Lance RDC ? Quelle ethnie ?
Il semble du Congo, probablement de l'ethnie Tetela
- Slatec
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Re: Lance RDC ? Quelle ethnie ?
Bonsoir, c'est une lance du peuple Mongo, Ngandu.
Congo.
Congo.
- sacré ibis
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Re: Lance RDC ? Quelle ethnie ?
Bonjour,
Tetela, Kuba, Saka, Mongo, Ngandu…
Je me suis perdu dans le dédale des ethnies du Congo. Il y a de quoi ! « La notion d'ethnie est controversée au sein de l'anthropologie contemporaine, notamment francophone. En particulier, il n'existe pas d'accord sur des critères permettant de délimiter tous les groupes (langue, culture, territoire, sentiment d'appartenance…) » https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... 7Afrique#K
C’est pour cela que, selon les auteurs, le nombre d’ethnies varie de 200 à 450 rien que pour la RD du Congo. Plus de 2000 pour l’ensemble de l’Afrique.
Exemple : ngandu est considéré comme ethnie, mais c’est aussi un ancien poste colonial (lieu) et surtout une figure mythique dans les récits fondateurs Mongo.
Autre exemple : certains auteurs rattachent les Saka aux Mongo, lesquels appartiendraient, avec les Tetela et les Kuba, aux AnaMongo !
J’en retiens que tous ces groupes ont malgré tout des points communs, comme leur cohabitation ou leur voisinage dans le centre de la RDC, notamment l’ancienne province du Kasaï-Oriental.
Si l’on admet que les Saka sont assimilables aux Mongo, alors Ngandu/saka (photo) = Mongo/ngandu (Slatec)
Merci pour vos contributions. Les 3 lances que j’ai encadrées en rouge seraient ndgandu / saka. Trouvées sur cette page bien fournie et de qualité :
https://sanzabl01a.wordpress.com/catego ... ue/page/2/
PS Je me rends compte que :
- j’aurais dû poster ce sujet dans le sous-forum « Armes anciennes ». Donc, oups !
- le sujet avait déjà été traité sur la Toguna : https://www.arts-tribaux.fr/arts-africa ... c2401.html
Tetela, Kuba, Saka, Mongo, Ngandu…
Je me suis perdu dans le dédale des ethnies du Congo. Il y a de quoi ! « La notion d'ethnie est controversée au sein de l'anthropologie contemporaine, notamment francophone. En particulier, il n'existe pas d'accord sur des critères permettant de délimiter tous les groupes (langue, culture, territoire, sentiment d'appartenance…) » https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... 7Afrique#K
C’est pour cela que, selon les auteurs, le nombre d’ethnies varie de 200 à 450 rien que pour la RD du Congo. Plus de 2000 pour l’ensemble de l’Afrique.
Exemple : ngandu est considéré comme ethnie, mais c’est aussi un ancien poste colonial (lieu) et surtout une figure mythique dans les récits fondateurs Mongo.
Autre exemple : certains auteurs rattachent les Saka aux Mongo, lesquels appartiendraient, avec les Tetela et les Kuba, aux AnaMongo !
J’en retiens que tous ces groupes ont malgré tout des points communs, comme leur cohabitation ou leur voisinage dans le centre de la RDC, notamment l’ancienne province du Kasaï-Oriental.
Si l’on admet que les Saka sont assimilables aux Mongo, alors Ngandu/saka (photo) = Mongo/ngandu (Slatec)
Merci pour vos contributions. Les 3 lances que j’ai encadrées en rouge seraient ndgandu / saka. Trouvées sur cette page bien fournie et de qualité :
https://sanzabl01a.wordpress.com/catego ... ue/page/2/
PS Je me rends compte que :
- j’aurais dû poster ce sujet dans le sous-forum « Armes anciennes ». Donc, oups !
- le sujet avait déjà été traité sur la Toguna : https://www.arts-tribaux.fr/arts-africa ... c2401.html
- Slatec
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Re: Lance RDC ? Quelle ethnie ?
Mongo est un peuple d'origine Bantou et composé de plusieurs ethnies.
Dans les références littéraire quand ils ne connaissent pas trop, c'est plus facile de balancer 3/4 ethnies qui sont sensées se servir de ces armes.
Par exemple sur ta photos, l'arme de jet en bois à droite et en haut est un bâton du peuple Mongo et de l'ethnie Saka et aussi Ngandu.
www.memoire-africaine.com/zooms/zoom-saka-courbe.html
Dans les références littéraire quand ils ne connaissent pas trop, c'est plus facile de balancer 3/4 ethnies qui sont sensées se servir de ces armes.
Par exemple sur ta photos, l'arme de jet en bois à droite et en haut est un bâton du peuple Mongo et de l'ethnie Saka et aussi Ngandu.
www.memoire-africaine.com/zooms/zoom-saka-courbe.html
- sacré ibis
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Re: Lance RDC ? Quelle ethnie ?
OK merci pour ces précisions. Je commence à y voir plus clair et reste donc sur l'attribution peuple Mongo, ethnie Nangdu.
- emaaps
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Re: Lance RDC ? Quelle ethnie ?
Le fer de lance que j'ai attaché a été mis aux enchères (2016) en tant que pré-monnaie (monnaie de change) du Cameroun. Selon un expert de ce type d'objet, la lance proviendrait du Congo, de l'ethnie Tetela ou de quelque ethnie voisine. En effet, les styles peuvent être difficiles à différencier, et ils le sont beaucoup plus quand il est déjà très difficile de différencier les groupes ethniques.
- Slatec
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Re: Lance RDC ? Quelle ethnie ?
Merci pour ce partage pépé, une chose est sur, ce n'est pas du Cameroun.
Le guerrier sur la lame ressemble aux guerrier Topoké.
Cependant la lame est du côté mongo Saka peu être tétéla.
Je vais faire des recherches complémentaire.
Ceci dit toutes ces ethnies son dans la même région.
Le guerrier sur la lame ressemble aux guerrier Topoké.
Cependant la lame est du côté mongo Saka peu être tétéla.
Je vais faire des recherches complémentaire.
Ceci dit toutes ces ethnies son dans la même région.
- emaaps
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Re: Lance RDC ? Quelle ethnie ?
Merci pour votre information!
J'ai acheté ce fer de lance pour un pur plaisir esthétique (je ne collectionne pas les armes africaines, bien que j'en possède quelques-unes). Dans les enchères, il y a beaucoup d'objets mal identifiés ... et même dans mon ignorance, j'ai vu que cette lance semblait venir du Congo. Mais l’identité ethnique dépassait déjà mes connaissances. J'ai vu que dans la même région il y a différentes ethnies avec des styles similaires dans leurs lances.
Dans le cas de ma lance, j'ai trouvé le guerrier peint très curieux. Ce type de décoration est-il courant? De quelle époque cette pièce peut-elle être?
Je considère cela comme une belle pièce décorative, mais peut-être a-t-il un peu plus d'intérêt en soi. Je l'ignore
J'ai acheté ce fer de lance pour un pur plaisir esthétique (je ne collectionne pas les armes africaines, bien que j'en possède quelques-unes). Dans les enchères, il y a beaucoup d'objets mal identifiés ... et même dans mon ignorance, j'ai vu que cette lance semblait venir du Congo. Mais l’identité ethnique dépassait déjà mes connaissances. J'ai vu que dans la même région il y a différentes ethnies avec des styles similaires dans leurs lances.
Dans le cas de ma lance, j'ai trouvé le guerrier peint très curieux. Ce type de décoration est-il courant? De quelle époque cette pièce peut-elle être?
Je considère cela comme une belle pièce décorative, mais peut-être a-t-il un peu plus d'intérêt en soi. Je l'ignore
- sacré ibis
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Re: Lance RDC ? Quelle ethnie ?
Bonjour Pepe
D’après les photos de lances que j’ai postées dans un message précédent avec le lien de l'exposition, et d’après Slatec qui rectifiera si je me trompe, votre lance est ngandu comme la mienne ou au moins du peuple Mongo.
En tout cas, elles ont un air de famille, non ? Avec les mêmes beaux yeux !
Des frangines peut-être, des cousines sûrement (Tetela, Saka, Kuba....?) .
D’après les photos de lances que j’ai postées dans un message précédent avec le lien de l'exposition, et d’après Slatec qui rectifiera si je me trompe, votre lance est ngandu comme la mienne ou au moins du peuple Mongo.
En tout cas, elles ont un air de famille, non ? Avec les mêmes beaux yeux !
Des frangines peut-être, des cousines sûrement (Tetela, Saka, Kuba....?) .
- Fichiers joints
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