Mamy Wata - Sacrifices humains
- Lobi One Kenobi
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Sacrifices humains
ce n'est quand même pas des sacrifices humain ? qu'en dit la police locale ?
- veronique
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Sacrifices humains
Je ne sais pas quelle est la situation en RCI mais, au Nigéria, la plupart des naissances n'est pas déclarée, il n'y a pas d'Etat Civil, pas d'existence officielle - et les morts suspectes ne sont pratiquement pas signalées à la police - laquelle est loin d'être "policée" et peut vous créer bien des problèmes... probèmes qui ne sont solubles que dans le Naira !
Alors, un cadavre trouvé dans la lagune... who cares ?
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- Lobi One Kenobi
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Re : Sacrifices humains
J'hallucine !
Alain, toi qui est à Nouméa,,. y a t il aussi des histoires de ce genre ?
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Re : Mamy Wata - Sacrifices humains
Heureusement non, car les droits régaliens et surtout celui de la sûreté des personnes et des biens, est encore assuré par l'Etat français.....mais en serait-il de même en cas d'indépendance?
Je connais mal l'Afrique bien qu'elle m'ait vu naître, voici maintenant quelques décennies, mais je remarque que la grande majorité des pays qui y sont devenus indépendants, conservent une instabilité inhérente et presque génétique. Les mythes tribaux reviennent aussi vite qu’ils semblaient avoir disparus et comme l’homme non éduqué adore ses peurs premières, il a tendance à les porter au Panthéon des mauvaises actions temporelles. Plus rien ne me surprend quant à la nature humaine, malheureusement!!!
Opposé à cent pour cent à la bonté innée de l’être humain, prônée par Rousseau, je remarque que seule l’éducation peut lui faire prendre conscience du Bien et du mal. Plus les gouvernants s’éloignent de cette volonté de mettre un système éducatif général, ouvert à tous….et obligatoire…et plus ce genre d’horreurs réapparaitra. Mais n’est-ce pas fait exprès ?
A ce que je peux en lire Mamie Wata ne semble pas très « câline », contrairement au mot Mamie qui sous-entend une connotation de douceur et de tendresse.
L’Océanie ne connaît pas ce genre de pratique liée au vaudou, et qui semble plutôt implantée en Afrique et aux Caraïbes. Un peu de "boucan" aux îles Loyauté, quelque sorcière lapidée parfois au Vanuatu (dans les îles isolées) - peut-être d'autres cas en P.N.G., mais rien d'aussi impressionnant.
Par contre nous avons aussi nos horreurs : « les morts dans les tribus et sur les routes ». Et le fléau premier est l’alcool. Cet alcool que nous avons importé voici 150 ans et qui imbibe les populations autochtones jusqu’à les rendre plus sauvages que leurs anciens ne le furent jamais (oui, enfin, quoique – difficile de faire mieux que de bouffer sa mère). Le terme paraîtra cru mais je n'en vois pas d'autre plus approprié. Ils peuvent devenir parricides, fratricides, violeurs et inventer n'importe quel autre crime qui ne me vient pas à la pensée…le respect que l'homme doit à tout ce qui l'entoure disparait dans les vapeurs éthyliques, et l’aberration du mal peut être portée à son paroxysme.
Véronique nous dit qu’au Nigéria, que beaucoup de nouveau-nés ne sont pas déclarés, ce qui est certainement du à la loi coranique….laquelle prescrit aussi l’interdiction de l’alcool.
Il y a vraiment du bon et du mauvais partout, mais franchement j’apprécierai la prohibition totale … bien que je ne sois pas musulman. Mais surtout, à oui vraiment surtout, j’aimerai que « l’animal doué de raison » le prouve un tant soit peu dans ses actes.
Juste en apartés, en parlant d’Etat mahométan, et pensant à Véronique qui a vécu à Singapour ; je suis en train de remettre en pages le dernier voyage de Dumont d’Urville dans le Pacifique et son 7ème volume parle de cette ville (1839). Véronique, si cela t’intéresse, je pourrais te passer le passage et les notes de ses subalternes d’alors sur le sujet !
Bonne journée à tous.
Je connais mal l'Afrique bien qu'elle m'ait vu naître, voici maintenant quelques décennies, mais je remarque que la grande majorité des pays qui y sont devenus indépendants, conservent une instabilité inhérente et presque génétique. Les mythes tribaux reviennent aussi vite qu’ils semblaient avoir disparus et comme l’homme non éduqué adore ses peurs premières, il a tendance à les porter au Panthéon des mauvaises actions temporelles. Plus rien ne me surprend quant à la nature humaine, malheureusement!!!
Opposé à cent pour cent à la bonté innée de l’être humain, prônée par Rousseau, je remarque que seule l’éducation peut lui faire prendre conscience du Bien et du mal. Plus les gouvernants s’éloignent de cette volonté de mettre un système éducatif général, ouvert à tous….et obligatoire…et plus ce genre d’horreurs réapparaitra. Mais n’est-ce pas fait exprès ?
A ce que je peux en lire Mamie Wata ne semble pas très « câline », contrairement au mot Mamie qui sous-entend une connotation de douceur et de tendresse.
L’Océanie ne connaît pas ce genre de pratique liée au vaudou, et qui semble plutôt implantée en Afrique et aux Caraïbes. Un peu de "boucan" aux îles Loyauté, quelque sorcière lapidée parfois au Vanuatu (dans les îles isolées) - peut-être d'autres cas en P.N.G., mais rien d'aussi impressionnant.
Par contre nous avons aussi nos horreurs : « les morts dans les tribus et sur les routes ». Et le fléau premier est l’alcool. Cet alcool que nous avons importé voici 150 ans et qui imbibe les populations autochtones jusqu’à les rendre plus sauvages que leurs anciens ne le furent jamais (oui, enfin, quoique – difficile de faire mieux que de bouffer sa mère). Le terme paraîtra cru mais je n'en vois pas d'autre plus approprié. Ils peuvent devenir parricides, fratricides, violeurs et inventer n'importe quel autre crime qui ne me vient pas à la pensée…le respect que l'homme doit à tout ce qui l'entoure disparait dans les vapeurs éthyliques, et l’aberration du mal peut être portée à son paroxysme.
Véronique nous dit qu’au Nigéria, que beaucoup de nouveau-nés ne sont pas déclarés, ce qui est certainement du à la loi coranique….laquelle prescrit aussi l’interdiction de l’alcool.
Il y a vraiment du bon et du mauvais partout, mais franchement j’apprécierai la prohibition totale … bien que je ne sois pas musulman. Mais surtout, à oui vraiment surtout, j’aimerai que « l’animal doué de raison » le prouve un tant soit peu dans ses actes.
Juste en apartés, en parlant d’Etat mahométan, et pensant à Véronique qui a vécu à Singapour ; je suis en train de remettre en pages le dernier voyage de Dumont d’Urville dans le Pacifique et son 7ème volume parle de cette ville (1839). Véronique, si cela t’intéresse, je pourrais te passer le passage et les notes de ses subalternes d’alors sur le sujet !
Bonne journée à tous.
- veronique
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Re : Mamy Wata - Sacrifices humains
Oh oui, vaste sujet, Alain ! Comme le dit Anne-Marie, les vieux mythes font une belle resistance et déteint sur tous les courants religieux qui tentent de s'imposer. Je ne crois pas d'ailleurs que les Musulmans soient de quelque façon à l'origine de l'absence d'un Etat Civil réglementé, comme tu le suggères. Pour les puissants du Nigeria, c'est la règle, si on peut dire, de négliger et même d'ignorer le peuple.
Puissant ou pas, chacun vit dans sa sphère, avec des relations et réseaux de pouvoir et de dépendances (subies ou voulues) très complexes. Nous qui sommes habitués aux relations symétriques, nous avons souvent du mal à comprendre des enchevêtrements de qui, pourquoi et comment !
Le pouvoir, en Afrique, ne se mesure pas à l'étendue d'un territoire (comme c'est le cas chez nous) mais aux nombre d'individus qu'on "possède" dans sa sphère (par pouvoir ou dépendance voulue).
Quand il s'agit de survivre, les religions exogènes, là-dedans, ne sont que de la patine (croûteuse) - une couche de superstitions de plus sur des strates de croyances millénaires plus fortes que n'importe quel sermon, qu'il soit chrétien ou musulman.
Je dois quand même dire que les Musulmans parviennent le mieux à imposer leur type de morale... et qu'au Nigéria, en tout cas, il est toujours plus confortable d'avoir affaire à un Musulman qu'à un Chrétien. Les Chrétiens ne sont souvent que des "Chrétiens du dimanche" : la forme, sans le fond - la surface sans la sincérité. Ecoeurant. Les sermons des gurus chrétiens se résument en cette phrase : "L'argent que vous avez dans votre poche n'est pas à vous, il est à Dieu". Et faites passer la corbeille de quête aux malheureux qui financient ainsi le palace et le 4x4 du guru : beurk.
Le peuple est ainsi aux mains de puissants qui les maintiennent dans un manque d'éducation, d'attention et de soins... et même d'existence officielle - et aux mains de gurus qui les enfument.
Il n'y a pratiquement pas de problèmes d'alcool, au Nigeria. L'alcool est trop cher - il faut avant tout se nourrir... et garder le contrôle dans un environnement de tous les dangers.
Alain, je ne comprends pas que tu définisses Singapour comme un Etat musulman puisqu'il y a 4 religions officielles dans cette petite île (Confucianisme, Islam, Chistianisme et Hindouisme).
Je connais bien la question de Singapour car j'ai écrit un mémoire de criminologie sur la prévention du crime dans cet Etat.
Singapour pourrait être un modèle pour tous les pays du Tiers Monde et j'ai une admiration sans bornes pour Lee Kwan Yew.
A son indépendance, Singapour était dans l'état où se trouve Lagos aujourd'hui : des baraques insalubres, pas d'électricité, pas d'eau potable, pas de système d'égoût, malaria et dengue... pas de travail, toutes les maffias chinoises qui s'entretuaient, délinquants de tous poils, 4 courants religieux qui se tapaient dessus... bref, la totale.
Il n'a fallu à LKY que 35 ans pour faire de Singapour ce qu'il est aujourd'hui. Il a bien fait rigoler le monde avec son interdiction de chewing-gum (interdit parce que les portes du métro ne se fermaient plus à cause des chewing-gums collés contre les parois) et avec ses détecteur d'urine dans les ascenseurs... etc. Certes, on peut encore critiquer la peine judiciaire du "flogging" (coups de cannes) mais je pense que cela va disparaître... comme l'interdiction de chewing-gum a disparu, et de la même façon que les ascenseurs sont aujourd'hui propres... et sans détecteurs.
Alors, oui, Alain, je lirais très volontiers la relation de Dumont d'Urville sur S'pour : cela m'intéressera beaucoup !
Puissant ou pas, chacun vit dans sa sphère, avec des relations et réseaux de pouvoir et de dépendances (subies ou voulues) très complexes. Nous qui sommes habitués aux relations symétriques, nous avons souvent du mal à comprendre des enchevêtrements de qui, pourquoi et comment !
Le pouvoir, en Afrique, ne se mesure pas à l'étendue d'un territoire (comme c'est le cas chez nous) mais aux nombre d'individus qu'on "possède" dans sa sphère (par pouvoir ou dépendance voulue).
Quand il s'agit de survivre, les religions exogènes, là-dedans, ne sont que de la patine (croûteuse) - une couche de superstitions de plus sur des strates de croyances millénaires plus fortes que n'importe quel sermon, qu'il soit chrétien ou musulman.
Je dois quand même dire que les Musulmans parviennent le mieux à imposer leur type de morale... et qu'au Nigéria, en tout cas, il est toujours plus confortable d'avoir affaire à un Musulman qu'à un Chrétien. Les Chrétiens ne sont souvent que des "Chrétiens du dimanche" : la forme, sans le fond - la surface sans la sincérité. Ecoeurant. Les sermons des gurus chrétiens se résument en cette phrase : "L'argent que vous avez dans votre poche n'est pas à vous, il est à Dieu". Et faites passer la corbeille de quête aux malheureux qui financient ainsi le palace et le 4x4 du guru : beurk.
Le peuple est ainsi aux mains de puissants qui les maintiennent dans un manque d'éducation, d'attention et de soins... et même d'existence officielle - et aux mains de gurus qui les enfument.
Il n'y a pratiquement pas de problèmes d'alcool, au Nigeria. L'alcool est trop cher - il faut avant tout se nourrir... et garder le contrôle dans un environnement de tous les dangers.
Alain, je ne comprends pas que tu définisses Singapour comme un Etat musulman puisqu'il y a 4 religions officielles dans cette petite île (Confucianisme, Islam, Chistianisme et Hindouisme).
Je connais bien la question de Singapour car j'ai écrit un mémoire de criminologie sur la prévention du crime dans cet Etat.
Singapour pourrait être un modèle pour tous les pays du Tiers Monde et j'ai une admiration sans bornes pour Lee Kwan Yew.
A son indépendance, Singapour était dans l'état où se trouve Lagos aujourd'hui : des baraques insalubres, pas d'électricité, pas d'eau potable, pas de système d'égoût, malaria et dengue... pas de travail, toutes les maffias chinoises qui s'entretuaient, délinquants de tous poils, 4 courants religieux qui se tapaient dessus... bref, la totale.
Il n'a fallu à LKY que 35 ans pour faire de Singapour ce qu'il est aujourd'hui. Il a bien fait rigoler le monde avec son interdiction de chewing-gum (interdit parce que les portes du métro ne se fermaient plus à cause des chewing-gums collés contre les parois) et avec ses détecteur d'urine dans les ascenseurs... etc. Certes, on peut encore critiquer la peine judiciaire du "flogging" (coups de cannes) mais je pense que cela va disparaître... comme l'interdiction de chewing-gum a disparu, et de la même façon que les ascenseurs sont aujourd'hui propres... et sans détecteurs.
Alors, oui, Alain, je lirais très volontiers la relation de Dumont d'Urville sur S'pour : cela m'intéressera beaucoup !
Grade : Ancêtre- Messages : 642
- Enregistré le : 04 avr. 2008, 09:14
- Pseudo :
- Centre d'intérêt principal :
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- Ville :
- Pays :
Re : Mamy Wata - Sacrifices humains
Mea culpa !!! Mea culpa !!! c’est ma faute, c’est ma très grande faute !
Je remarque que la manière dont ma phrase est tournée ne peut, effectivement, que faire comprendre que les habitants de Singapour sont principalement musulmans. Je m’en excuse bien bas et reconnais avoir devancé en écrit ma pensée par rapport à l’Indonésie, toute proche, où 80% de la population est bien mahométane. La proximité géographique de ces deux pays, la manière enclavée de Singapour au sein de son immense voisine, mon esprit encore plein de la relation de voyage du navigateur, l’association Singapour et Véronique, puis d’Urville et Véronique m’ont amené à écrire une bêtise. Je m’en excuse une fois encore et tiens à souligner être en accord total avec Véronique….pour ce qui concerne Singapour.
Véronique, je t’envoie les chapitres Indonésie (Batavia) et Singapour (Sincapour) directement à ton adresse. Les notes des officiers de l’expédition suivront quand elles seront réécrites, c'est-à-dire d’ici une semaine ou deux.
Bonne journée.
Je remarque que la manière dont ma phrase est tournée ne peut, effectivement, que faire comprendre que les habitants de Singapour sont principalement musulmans. Je m’en excuse bien bas et reconnais avoir devancé en écrit ma pensée par rapport à l’Indonésie, toute proche, où 80% de la population est bien mahométane. La proximité géographique de ces deux pays, la manière enclavée de Singapour au sein de son immense voisine, mon esprit encore plein de la relation de voyage du navigateur, l’association Singapour et Véronique, puis d’Urville et Véronique m’ont amené à écrire une bêtise. Je m’en excuse une fois encore et tiens à souligner être en accord total avec Véronique….pour ce qui concerne Singapour.
Véronique, je t’envoie les chapitres Indonésie (Batavia) et Singapour (Sincapour) directement à ton adresse. Les notes des officiers de l’expédition suivront quand elles seront réécrites, c'est-à-dire d’ici une semaine ou deux.
Bonne journée.