Deux paires d'ibejis
- Ingesandre
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Deux paires d'ibejis
Bonjour,
Je viens d’acheter un lot de 13 petits objets africains qui d’abord ne m’intéressaient pas, car sur photo je les trouvais trop « suspects ». Puis, après les avoir vus, je me suis rendu compte qu’il y avait une paire d’ibejis, très abîmés, mais qui me plaisaient beaucoup, en partie à cause de leur mauvais état, de leur usure. J’ai donc fini par acheter tout le lot pour les avoir.
Pour commencer, je vous présente ici ces deux ibejis ainsi qu’une autre paire d’ibejis du même lot, mais qui ne m’inspirent guère confiance. Je complèterai plus tard avec les autres objets, dont certains me semblent être bons mais en mauvais état, d'autres très douteux, ou trop beaux pour être vrais.
Que pensez-vous des deux premiers (hauteur 26 cm), avec la coiffure toute rongée par les insectes ? Vous paraissent-ils authentiques ? Je voudrais paraphraser l’adage italien en disant « se non son autentici, son ben fatti ».
J’ai trouvé une paire du même style dans l’ « Ibeji Archive » :
http://www.ibejiarchive.com/53v04.html
C’est surtout l’autre paire (hauteur 24 cm) qui me pose problème : Peu de traces d’usure, pas ou très peu de traces de camwood, une base qui (vue de dessous) ne fait pas très ancien, un travail plus grossier, moins fignolé. Tous les éléments ou détails de ces deux derniers ibejis se retrouvent dans d’autres ibejis, sauf la partie très orignale, entre les yeux, à la naissance du nez. On dirait presque une particularité que le sculpteur a choisie pour se différencier de ses collègues et concurrents.
Mais ce sculpteur est-il un artisan travaillant pour la demande nigériane en ibeji ou est-ce un fournisseur des boutiques d’aéroport et d’hôtels ?
Pour terminer, je voudrais mentionner que le lot que j’ai acheté serait une collection réunie dans les années 1980 puis passée aux héritiers-vendeurs. Ce qui, bien sûr, n’est ni une certitude ni une garantie.
Cordialement,
André
Je viens d’acheter un lot de 13 petits objets africains qui d’abord ne m’intéressaient pas, car sur photo je les trouvais trop « suspects ». Puis, après les avoir vus, je me suis rendu compte qu’il y avait une paire d’ibejis, très abîmés, mais qui me plaisaient beaucoup, en partie à cause de leur mauvais état, de leur usure. J’ai donc fini par acheter tout le lot pour les avoir.
Pour commencer, je vous présente ici ces deux ibejis ainsi qu’une autre paire d’ibejis du même lot, mais qui ne m’inspirent guère confiance. Je complèterai plus tard avec les autres objets, dont certains me semblent être bons mais en mauvais état, d'autres très douteux, ou trop beaux pour être vrais.
Que pensez-vous des deux premiers (hauteur 26 cm), avec la coiffure toute rongée par les insectes ? Vous paraissent-ils authentiques ? Je voudrais paraphraser l’adage italien en disant « se non son autentici, son ben fatti ».
J’ai trouvé une paire du même style dans l’ « Ibeji Archive » :
http://www.ibejiarchive.com/53v04.html
C’est surtout l’autre paire (hauteur 24 cm) qui me pose problème : Peu de traces d’usure, pas ou très peu de traces de camwood, une base qui (vue de dessous) ne fait pas très ancien, un travail plus grossier, moins fignolé. Tous les éléments ou détails de ces deux derniers ibejis se retrouvent dans d’autres ibejis, sauf la partie très orignale, entre les yeux, à la naissance du nez. On dirait presque une particularité que le sculpteur a choisie pour se différencier de ses collègues et concurrents.
Mais ce sculpteur est-il un artisan travaillant pour la demande nigériane en ibeji ou est-ce un fournisseur des boutiques d’aéroport et d’hôtels ?
Pour terminer, je voudrais mentionner que le lot que j’ai acheté serait une collection réunie dans les années 1980 puis passée aux héritiers-vendeurs. Ce qui, bien sûr, n’est ni une certitude ni une garantie.
Cordialement,
André
- Jean Luc
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Re: Deux paires d'ibejis
Bonjour André,
Je me suis permis de contacter la Galerie "Ibeji Art" à l'origine de votre lien « Ibeji Archive ».
Voilà la réponse que j'ai eu concernant la première paire.
" Good morning,
I saw the photos. I believe they are genuine Ibeji.
They are fairly common type and have some damage on the hairstyle, but are genuine. The age is always difficult to estimate, but I would say something like 1930. The provenance is most likely Shaki.
If interested in selling them, please let me know your asking price.
Best regards.
Michele Maranzana."
Bonne journée.
jl
Je me suis permis de contacter la Galerie "Ibeji Art" à l'origine de votre lien « Ibeji Archive ».
Voilà la réponse que j'ai eu concernant la première paire.
" Good morning,
I saw the photos. I believe they are genuine Ibeji.
They are fairly common type and have some damage on the hairstyle, but are genuine. The age is always difficult to estimate, but I would say something like 1930. The provenance is most likely Shaki.
If interested in selling them, please let me know your asking price.
Best regards.
Michele Maranzana."
Bonne journée.
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- Ingesandre
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Re: Deux paires d'ibejis
Bonjour Jean-Luc,
C'est gentil d'avoir contacté la galerie Ibeji Art - je n'osais pas le faire moi-même, de peur de "déranger" - et je suis heureux de voir qu'ils confirment l'authenticité de la première paire.
Je reste inquiet pour la seconde paire, et je serais curieux de savoir si c'est un produit local (en pays ibeji) ou un travail à la chaîne fait quelque part ailleurs en Afrique. Il est toujours intéressant de savoir de quoi il faut se méfier.
J'ai pris ce matin des photos des autres objets de mon lot, et vous allez les voir bientôt.
Cordialement,
André
C'est gentil d'avoir contacté la galerie Ibeji Art - je n'osais pas le faire moi-même, de peur de "déranger" - et je suis heureux de voir qu'ils confirment l'authenticité de la première paire.
Je reste inquiet pour la seconde paire, et je serais curieux de savoir si c'est un produit local (en pays ibeji) ou un travail à la chaîne fait quelque part ailleurs en Afrique. Il est toujours intéressant de savoir de quoi il faut se méfier.
J'ai pris ce matin des photos des autres objets de mon lot, et vous allez les voir bientôt.
Cordialement,
André
- sacré ibis
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Re: Deux paires d'ibejis
Bonjour à tous.
Je ne m’explique pas pourquoi l’attaque sévère des xylophages et l’usure s’arrêtent net au niveau du front, sont localisées à l’arrière de la tête, le tout identique sur les 2 statuettes. De plus, un pigment bleu a été ajouté sur la partie dégradée.
???
François
Je ne m’explique pas pourquoi l’attaque sévère des xylophages et l’usure s’arrêtent net au niveau du front, sont localisées à l’arrière de la tête, le tout identique sur les 2 statuettes. De plus, un pigment bleu a été ajouté sur la partie dégradée.
???
François
- Jean Luc
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Re: Deux paires d'ibejis
André,
Pour les trous causés par les "xylophages", faites un test :
Prenez une petite aiguille et rentrez là dans les trous. Si elle rentre droit et facilement = trous faits volontairement.
Si vous avez des difficultés à la rentrer, vous êtes face à la nature de ces vermines.
François,
Je vais faire une réponse (peut-être absurde) à ta remarque, le bois était peut-être "xylophagé" au moment de la sculpture et l'artisan a composé avec la matière ????
Pour les trous causés par les "xylophages", faites un test :
Prenez une petite aiguille et rentrez là dans les trous. Si elle rentre droit et facilement = trous faits volontairement.
Si vous avez des difficultés à la rentrer, vous êtes face à la nature de ces vermines.
François,
Je vais faire une réponse (peut-être absurde) à ta remarque, le bois était peut-être "xylophagé" au moment de la sculpture et l'artisan a composé avec la matière ????
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- sacré ibis
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Re: Deux paires d'ibejis
Bonjour Jean-Luc
Hmmm... Pas absurde a priori mais je doute, je doute. Les Ibeji sont des figurines quasi-sacrées, elles font l'objet de soins attentifs et sont faites pour durer des années. Dans ces conditions, en fabriquer à partir de bois dégradé et infesté de vers serait même sacrilège à mon avis.
Et puis cette même altération circonscrite aux mêmes endroits, et sur les deux, je ne vois pas d'explication rationnelle.
Hmmm... Pas absurde a priori mais je doute, je doute. Les Ibeji sont des figurines quasi-sacrées, elles font l'objet de soins attentifs et sont faites pour durer des années. Dans ces conditions, en fabriquer à partir de bois dégradé et infesté de vers serait même sacrilège à mon avis.
Et puis cette même altération circonscrite aux mêmes endroits, et sur les deux, je ne vois pas d'explication rationnelle.
- Ingesandre
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Re: Deux paires d'ibejis
En réponse à Sacré Ibis
Bonjour,
J'ai aussi pensé à cette différence entre la coiffure et le reste du corps, mais elle me semble tout à fait "normale".
Certains ibejis (la plupart ?) ont du bleu de lessive (Reckitts blue) dans la coiffure, anciennement de l'indigo, beucoup plus précieux.
Lorsque les propriétaires/gardiens des ibejis les enduisent d'huile et de poudre de bois rouge, entre autres, ils se gardent bien de toucher à la coiffure pour ne pas faire partir le bleu. (Je n'ai en tout cas jamais vu d'ibeji avec de la poudre de camwood (en francais ?) dans les cheveux.) Les soins très fréquents sur le reste du corps font que le bois y est imbibé d'autres matières - s'il y a de l'huile de palme, je pense qu'en séchant elle durcit même le bois.
Je pense que les xylophages préfèrent le goût et la consistence du bois non traité, "nature", avec seulement une garniture d'un peu de bleu de lessive.
Je n'ai pas l'impression qu'on ait ajouté du bleu de lessive après les dégats causés par les xylophages.
Pardonnez-moi mes spéculations sans certitude.
André
Bonjour,
J'ai aussi pensé à cette différence entre la coiffure et le reste du corps, mais elle me semble tout à fait "normale".
Certains ibejis (la plupart ?) ont du bleu de lessive (Reckitts blue) dans la coiffure, anciennement de l'indigo, beucoup plus précieux.
Lorsque les propriétaires/gardiens des ibejis les enduisent d'huile et de poudre de bois rouge, entre autres, ils se gardent bien de toucher à la coiffure pour ne pas faire partir le bleu. (Je n'ai en tout cas jamais vu d'ibeji avec de la poudre de camwood (en francais ?) dans les cheveux.) Les soins très fréquents sur le reste du corps font que le bois y est imbibé d'autres matières - s'il y a de l'huile de palme, je pense qu'en séchant elle durcit même le bois.
Je pense que les xylophages préfèrent le goût et la consistence du bois non traité, "nature", avec seulement une garniture d'un peu de bleu de lessive.
Je n'ai pas l'impression qu'on ait ajouté du bleu de lessive après les dégats causés par les xylophages.
Pardonnez-moi mes spéculations sans certitude.
André
- sacré ibis
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Re: Deux paires d'ibejis
Bonjour André
C’est une hypothèse à prendre en compte. Pour l’étayer, il faudrait trouver d’autres exemples dont l'ancienneté serait prouvée et qui montreraient systématiquement les mêmes symptômes et les mêmes processus de dégradation aux mêmes endroits. J’ai (un peu) cherché, je n’ai pas trouvé.
Pour le bleu, en particulier sur la seconde statuette, le pigment semble avoir été peint au fond de la grande excavation provoquée par la destruction du bois. Plus encore : on distingue du bleu plus foncé au creux des lignes de promenade des vers : il n’a pu être appliqué qu’après leur passage. (photo non retouchée)
C’est une hypothèse à prendre en compte. Pour l’étayer, il faudrait trouver d’autres exemples dont l'ancienneté serait prouvée et qui montreraient systématiquement les mêmes symptômes et les mêmes processus de dégradation aux mêmes endroits. J’ai (un peu) cherché, je n’ai pas trouvé.
Pour le bleu, en particulier sur la seconde statuette, le pigment semble avoir été peint au fond de la grande excavation provoquée par la destruction du bois. Plus encore : on distingue du bleu plus foncé au creux des lignes de promenade des vers : il n’a pu être appliqué qu’après leur passage. (photo non retouchée)
- Ingesandre
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Re: Deux paires d'ibejis
Voici une meilleure photo des têtes prise côté nord. (Pour la voir en plus net, il faut cliquer dessus.)
On voit qu'il y a effectivement du bleu dans certains creux, mais j'ai quand même du mal à croire que ce serait dû à une "repeinture" tardive. Le bleu de lessive laisse une couche poudreuse, et quand on le frotte, sur certains ibejis, il reste un peu de bleu sur le doigt.
Il me semble donc plus probable que cet ibeji a été jeté à la casse, peut-être dans un bois sacré (on mentionne parfois des endroits, dans les villages, où on se défaisait des objets désacralisés ou qui ne servaient plus), et qu'après qu'il a ensuité été attaqué par des xylophages, le bleu restant s'est dilué et a coulé dans les creux. Pure spéculation de ma part, mais comment savoir ? Si mon hypothèse était la bonne, je me demande d'ailleurs pourquoi on n'aurait pas gardé les colliers de perles.
Ceci dit, il n'est pas inhabituel de voir des ibejis en bon état mais usés, dont le bleu a été renforcé ou entièrement refait. Le résultat peut alors être un peu criard. Le bleu semble parfois aussi avoir été appliqué à la va-vite et déborde sur le front. Ces statuettes évoluent constamment au cours de leur vie d'ibejis.
Voici une photo d'un autre ibeji de la région de shaki, avec une coiffure presque ajourée, où il reste un creux avec beaucoup de bleu :
http://www.ibejiarchive.com/53v10.html
Cordialement,
André
On voit qu'il y a effectivement du bleu dans certains creux, mais j'ai quand même du mal à croire que ce serait dû à une "repeinture" tardive. Le bleu de lessive laisse une couche poudreuse, et quand on le frotte, sur certains ibejis, il reste un peu de bleu sur le doigt.
Il me semble donc plus probable que cet ibeji a été jeté à la casse, peut-être dans un bois sacré (on mentionne parfois des endroits, dans les villages, où on se défaisait des objets désacralisés ou qui ne servaient plus), et qu'après qu'il a ensuité été attaqué par des xylophages, le bleu restant s'est dilué et a coulé dans les creux. Pure spéculation de ma part, mais comment savoir ? Si mon hypothèse était la bonne, je me demande d'ailleurs pourquoi on n'aurait pas gardé les colliers de perles.
Ceci dit, il n'est pas inhabituel de voir des ibejis en bon état mais usés, dont le bleu a été renforcé ou entièrement refait. Le résultat peut alors être un peu criard. Le bleu semble parfois aussi avoir été appliqué à la va-vite et déborde sur le front. Ces statuettes évoluent constamment au cours de leur vie d'ibejis.
Voici une photo d'un autre ibeji de la région de shaki, avec une coiffure presque ajourée, où il reste un creux avec beaucoup de bleu :
http://www.ibejiarchive.com/53v10.html
Cordialement,
André
- Jean Luc
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Re: Deux paires d'ibejis
Quelques années de plus et ceux d'André se seraient retrouvés dans le même état.
Allez savoir !
https://www.bruno-mignot.com/galeries/s ... aines.html
Allez savoir !
https://www.bruno-mignot.com/galeries/s ... aines.html
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- sacré ibis
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Re: Deux paires d'ibejis
Oui, ce sont pures spéculations ;-) On peut tout y imaginer, supputer à l'infini, rêver....
Le lien publié montre en effet du bleu dans les creux, mais sur une pièce qui a toute son intégrité et non pas du bleu sur une partie rongée comme sur la vôtre. Ça change tout !
Le lien publié montre en effet du bleu dans les creux, mais sur une pièce qui a toute son intégrité et non pas du bleu sur une partie rongée comme sur la vôtre. Ça change tout !
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- Jean Luc
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Re: Deux paires d'ibejis
Ici la coiffe a été dégradée puis rebouchée.
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- sacré ibis
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Re: Deux paires d'ibejis
Là d'accord. Voilà un exemple qui va dans le sens d'ibejis pouvant être retravaillés. Bien vu !
Edit. Les ibeji altérés et rebouchés ci-dessus proviennent d’un site marchand non sécurisé (pas d’https dans l’URL).
http://www.masque-statue.com/e_yoruba.html . Le propriétaire se présente comme « collectionneur amateur » qui veut partager sa passion, ce qui est très bien. Ses pièces franchement artisanales et à vocation décorative sont presque toutes vendues dans la même fourchette de prix (200/400). Les 2 ibeji sont censés dater de 1900 ! On ne nous dira pas, bien sûr, les critères fiables de datation mais si c’était le cas, il faudrait ajouter un zéro à leur prix. Pour toutes ces raisons et bien d’autres, ces deux ibeji bricolés ne prouvent en rien l’« authenticité » de ceux d’André, je dirais même que c’est le contraire. Bon, c’est mon avis. ;-)
Edit. Les ibeji altérés et rebouchés ci-dessus proviennent d’un site marchand non sécurisé (pas d’https dans l’URL).
http://www.masque-statue.com/e_yoruba.html . Le propriétaire se présente comme « collectionneur amateur » qui veut partager sa passion, ce qui est très bien. Ses pièces franchement artisanales et à vocation décorative sont presque toutes vendues dans la même fourchette de prix (200/400). Les 2 ibeji sont censés dater de 1900 ! On ne nous dira pas, bien sûr, les critères fiables de datation mais si c’était le cas, il faudrait ajouter un zéro à leur prix. Pour toutes ces raisons et bien d’autres, ces deux ibeji bricolés ne prouvent en rien l’« authenticité » de ceux d’André, je dirais même que c’est le contraire. Bon, c’est mon avis. ;-)