Deux petits masques de style Lega
- Ingesandre
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Deux petits masques de style Lega
Bonjour,
Je dois avoir un côté masochiste pour revenir vers vous après le peu d’intérêt suscité par le dernier masque que je vous ai soumis, sauf de la part d’AstonKongo, mais voici deux masques de type clairement Lega que j’ai achetés à la même vente que ce dernier masque. En les recevant par le courrier, je n’ai pas pu m’empêcher de rire – j’avais bien compris qu’ils étaient petits, mais pas à ce point.
Ces deux masques me paraissent très différents l’un de l’autre et n’ont sans doute pas la même origine.
A mesure 10 x 13 cm et pèse 39 g.
B mesure 7 x 14,7 cm et pèse 68 g.
Les deux me semblent être en un bois ocre rouge mais le bois du masque A me paraît plus léger.
A est plat du côté arrière, B est en creux.
En faisant tourner A on voit scintiller la couleur blanche (reflets de cristaux de kaolinite ?) alors que B ne fait par le même effet, mais B laisse des traces de blanc sur le pouce quand on le frotte – au moins, ce n’est donc pas du Ripolin. Je n’ai pas voulu frotter A de la même manière pour ne pas abîmer la couche qui reste.
A a des trous en ) ( faits avec une tige métallique incandescente, alors que B a des trous biens ronds aux parois en cylindre circulaire droit.
La bouche de A semble avoir été gravée avec le plat d’une tige incandescente.
Je sais qu’il y a beaucoup de masques Lega en circulation, dont certainement beaucoup de faux. Le culte du Bwami ayant été aboli en 1948, comment est-ce possible ? Avez-vous vous-mêmes une certaine expérience de ces masques, et que pensez-vous de mes deux derniers ? Faux fabriqués dans un atelier, même pas par des Lega, ou bien sculptés par des Lega mais pour la revente directe, ou fabriqués et utilisés quelque temps par des Lega qui avaient le sens des affaires et qui pouvaient s’en sculpter d’autres ?
Tous vos « tuyaux » pour reconnaître les vrais des faux sont les bienvenus, non seulement pour moi mais sûrement aussi pour bien d’autres membres de ce forum.
André
Je dois avoir un côté masochiste pour revenir vers vous après le peu d’intérêt suscité par le dernier masque que je vous ai soumis, sauf de la part d’AstonKongo, mais voici deux masques de type clairement Lega que j’ai achetés à la même vente que ce dernier masque. En les recevant par le courrier, je n’ai pas pu m’empêcher de rire – j’avais bien compris qu’ils étaient petits, mais pas à ce point.
Ces deux masques me paraissent très différents l’un de l’autre et n’ont sans doute pas la même origine.
A mesure 10 x 13 cm et pèse 39 g.
B mesure 7 x 14,7 cm et pèse 68 g.
Les deux me semblent être en un bois ocre rouge mais le bois du masque A me paraît plus léger.
A est plat du côté arrière, B est en creux.
En faisant tourner A on voit scintiller la couleur blanche (reflets de cristaux de kaolinite ?) alors que B ne fait par le même effet, mais B laisse des traces de blanc sur le pouce quand on le frotte – au moins, ce n’est donc pas du Ripolin. Je n’ai pas voulu frotter A de la même manière pour ne pas abîmer la couche qui reste.
A a des trous en ) ( faits avec une tige métallique incandescente, alors que B a des trous biens ronds aux parois en cylindre circulaire droit.
La bouche de A semble avoir été gravée avec le plat d’une tige incandescente.
Je sais qu’il y a beaucoup de masques Lega en circulation, dont certainement beaucoup de faux. Le culte du Bwami ayant été aboli en 1948, comment est-ce possible ? Avez-vous vous-mêmes une certaine expérience de ces masques, et que pensez-vous de mes deux derniers ? Faux fabriqués dans un atelier, même pas par des Lega, ou bien sculptés par des Lega mais pour la revente directe, ou fabriqués et utilisés quelque temps par des Lega qui avaient le sens des affaires et qui pouvaient s’en sculpter d’autres ?
Tous vos « tuyaux » pour reconnaître les vrais des faux sont les bienvenus, non seulement pour moi mais sûrement aussi pour bien d’autres membres de ce forum.
André
- Ingesandre
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Re: Deux petits masques de style Lega
Petite rectification : En écrivant que le culte du Bwami avait été aboli en 1948, je me basais sur un article de Daniel Biebuyck téléchargé du net, "Signification d'une statuette Lega" (1953). Je vois maintenant, en lisant "Lega - Ethiek en schoonheid in de hart van Afrika" (2002), que c'est en 1958 que le Bwami a été interdit dans la province du Kivu, ce qui fait quand même 10 ans de plus pour la production légale de masques Bwami authentiques.
- Paddy
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Re: Deux petits masques de style Lega
Bonjour André
Il y a une sacrée différence de colorimétrie entre l’encadré A (qui reflète plus précisément ce que devient un masque enduit régulièrement de kaolin) et les photos de gros plan.
Généralement sur les masque Lega, les yeux et la bouche (surtout sur A) sont sculptés moins abruptement que sur celui-ci. Et pour les dimensions de ceux-ci, cela est tout à fait plausible.
Espérant que tu ne les ai pas payés trop chers, en conclusion, je terminerai que tout est résumé dans le titre du sujet « de style ».
Cordialement
Pat
Il y a une sacrée différence de colorimétrie entre l’encadré A (qui reflète plus précisément ce que devient un masque enduit régulièrement de kaolin) et les photos de gros plan.
Généralement sur les masque Lega, les yeux et la bouche (surtout sur A) sont sculptés moins abruptement que sur celui-ci. Et pour les dimensions de ceux-ci, cela est tout à fait plausible.
Espérant que tu ne les ai pas payés trop chers, en conclusion, je terminerai que tout est résumé dans le titre du sujet « de style ».
Cordialement
Pat
- Ingesandre
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Re: Deux petits masques de style Lega
Bonjour Pat,
Merci pour ton commentaire. Les premières photos sont de la maison de ventes, les gros plans sont les miens.
D'où la différence en ma défaveur.
André
Merci pour ton commentaire. Les premières photos sont de la maison de ventes, les gros plans sont les miens.
D'où la différence en ma défaveur.
André
- astonKongo
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Re: Deux petits masques de style Lega
Salut André,
Petits n’est pas un problème , les masques Lega sont portés parfois au coude ou dans les cheveux…ou ailleurs
Oui ces masques sont extrêmement copiés , parce que d’apparence simple à faire (ce qui est faux, l’expression magique est très difficile à reproduire), mais aussi parce que très aimés ,voire populaires . C’est téméraire d’acheter des masques Lega online … maintenant si on aime et que c’est pas cher , chacun fait comme il veut.
j’adore regarder les objets Lega ( les vrais bien sûr ) pour moi
cette culture s’apparente à un conte de fée , mais j’ai fait une croix dessus ,
je suis un collectionneur modeste et raisonnable et dans les cas difficiles comme ici
je préfère me contenter d’un beau livre … secrets d’ivoire L’art Lega en Afrique centrale 35€ quai branly.
( mais Il y en a d’autres) Bonne semaine masquée C.
Petits n’est pas un problème , les masques Lega sont portés parfois au coude ou dans les cheveux…ou ailleurs
Oui ces masques sont extrêmement copiés , parce que d’apparence simple à faire (ce qui est faux, l’expression magique est très difficile à reproduire), mais aussi parce que très aimés ,voire populaires . C’est téméraire d’acheter des masques Lega online … maintenant si on aime et que c’est pas cher , chacun fait comme il veut.
j’adore regarder les objets Lega ( les vrais bien sûr ) pour moi
cette culture s’apparente à un conte de fée , mais j’ai fait une croix dessus ,
je suis un collectionneur modeste et raisonnable et dans les cas difficiles comme ici
je préfère me contenter d’un beau livre … secrets d’ivoire L’art Lega en Afrique centrale 35€ quai branly.
( mais Il y en a d’autres) Bonne semaine masquée C.
- Ingesandre
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Re: Deux petits masques de style Lega
J'ai acheté le livre de Cameron mais je me le suis fait livrer aux État-Unis, chez ma fille, et d'ici qu'elle puisse me l'apporter en Suède....
Et je suis en train de lire Biebuyck, Ethiek en schoonheid..., mais ca prend du temps (l'édition néerlandaise a le double avantage d'être moins chère et de m'obliger à apprendre le néerlandais - pas trop difficile, mais les petits mots grammaticaux sont parfois trompeurs).
Pour ce qui est d'acheter sur le net, je dois dire que je n'ai pas d'autre solution, surtout maintenant. Mais il est vrai que le seul objet dont je sois absolument sûr est un étrier de poulie que j'ai acheté sur un vide-grenier.
Pour les Lega, de Biebuyck, il y a aussi l'Art des Lega, de 1994. Il est bien ?
André
Et je suis en train de lire Biebuyck, Ethiek en schoonheid..., mais ca prend du temps (l'édition néerlandaise a le double avantage d'être moins chère et de m'obliger à apprendre le néerlandais - pas trop difficile, mais les petits mots grammaticaux sont parfois trompeurs).
Pour ce qui est d'acheter sur le net, je dois dire que je n'ai pas d'autre solution, surtout maintenant. Mais il est vrai que le seul objet dont je sois absolument sûr est un étrier de poulie que j'ai acheté sur un vide-grenier.
Pour les Lega, de Biebuyck, il y a aussi l'Art des Lega, de 1994. Il est bien ?
André
- Paddy
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Re: Deux petits masques de style Lega
Et pour compléter, un livre bien réalisé avec quelques illustrations,
les Lega et leur art, sur les traces d'un rêveur égaré au Congoland
de Emile-Alexandre Georges,
édité par le Musée royal de l'Afrique centrale
2005, 317 p. : ill., cartes ; 30 cm
les Lega et leur art, sur les traces d'un rêveur égaré au Congoland
de Emile-Alexandre Georges,
édité par le Musée royal de l'Afrique centrale
2005, 317 p. : ill., cartes ; 30 cm
- Fichiers joints
-
- lega.png (345.88 Kio) Vu 6759 fois
- Ingesandre
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Re: Deux petits masques de style Lega
! C'est étonnant, j'ai cherché ce livre, paraît-il "inclassable", sur le net il y a seulement deux ou trois jours, mais il est introuvable. Je ne comprends pas pourquoi.
André
André
- Sino C. FAL
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Re: Deux petits masques de style Lega
Salut ANDRE,
J'ai constaté dans les bases de données de BRANLY (72 résultats), BERLIN (7 r.) et TERVUREN (691 r.)
que leurs pièces LEGA n'ont pas de narines (pas de trous de nez)
ou alors qu'elles sont si bien intégrées dans la masse du nez qu'elles sont invisibles sur les photographies des masques pris de face.
Le seul exemple que j'ai trouvé de narines (percées) et celui de la couverture du livre de BRANLY mentionné ci-dessous par ASTONKONGO.
Dans ce cas, les trous sont intégrés dans le relief du nez.
Par contre j'ai remarqué que nombre de masques LEGA décoratifs disponibles sur l'Internet ont des narines percées, souvent en-dessous du relief du nez.
En conséquence, je suppute que ton masque B était une pièce destinée au marché décoratif ou du souvenir touristique mais tout se discute!
Sino
J'ai constaté dans les bases de données de BRANLY (72 résultats), BERLIN (7 r.) et TERVUREN (691 r.)
que leurs pièces LEGA n'ont pas de narines (pas de trous de nez)
ou alors qu'elles sont si bien intégrées dans la masse du nez qu'elles sont invisibles sur les photographies des masques pris de face.
Le seul exemple que j'ai trouvé de narines (percées) et celui de la couverture du livre de BRANLY mentionné ci-dessous par ASTONKONGO.
Dans ce cas, les trous sont intégrés dans le relief du nez.
Par contre j'ai remarqué que nombre de masques LEGA décoratifs disponibles sur l'Internet ont des narines percées, souvent en-dessous du relief du nez.
En conséquence, je suppute que ton masque B était une pièce destinée au marché décoratif ou du souvenir touristique mais tout se discute!
Sino
Modifié en dernier par Sino C FAL le 29 sept. 2020, 19:26, modifié 4 fois.
- Ingesandre
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Re: Deux petits masques de style Lega
À Sino C Fal : Merci, tout à fait d'accord avec toi. Si je n'avais eu que le B, je ne l'aurais même pas mis sur le forum, meme si pour apprendre, il faut aussi regarder des objets non authentiques.
Petite question, pas trop indiscrète j'espère : Commen fais-tu pour consulter les 3 bases de données que tu mentionnes ?
André
Petite question, pas trop indiscrète j'espère : Commen fais-tu pour consulter les 3 bases de données que tu mentionnes ?
André
- Sino C. FAL
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Re: Deux petits masques de style Lega
J'ai observé aussi qu'en SUEDE, le musée de GOTHENBURG n'a pas de pièces LEGA dans sa base de données.
Je n'ai pas non plus trouvé la mention d'une bibliothèque sur son site Internet mais je ne conçois pas qu'il n'y en ait pas.
Ce serait peut-être intéressant pour toi d'y faire un tour.
Je n'ai pas non plus trouvé la mention d'une bibliothèque sur son site Internet mais je ne conçois pas qu'il n'y en ait pas.
Ce serait peut-être intéressant pour toi d'y faire un tour.
- Sino C. FAL
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Re: Deux petits masques de style Lega
Salut ANDRE!
Les bases de données des musées sont le plus souvent accessibles depuis la rubrique COLLECTION(S) de leur site Internet.
Dans mes recherches je commence généralement par les musées basés dans les métropoles qui occupaient les zones culturelles qui m'intéressent.
Quelques liens
BERLIN
http://www.smb-digital.de/eMuseumPlus?s ... ights.1300
BRANLY
http://collections.quaibranly.fr/
TERVUREN
https://www.africamuseum.be/fr/research ... s/database
GOTHENBURG & STOCKHOLM
https://www.varldskulturmuseerna.se/en/ ... llections/
Je t'y souhaite des heures passionnées!
Sino
Les bases de données des musées sont le plus souvent accessibles depuis la rubrique COLLECTION(S) de leur site Internet.
Dans mes recherches je commence généralement par les musées basés dans les métropoles qui occupaient les zones culturelles qui m'intéressent.
Quelques liens
BERLIN
http://www.smb-digital.de/eMuseumPlus?s ... ights.1300
BRANLY
http://collections.quaibranly.fr/
TERVUREN
https://www.africamuseum.be/fr/research ... s/database
GOTHENBURG & STOCKHOLM
https://www.varldskulturmuseerna.se/en/ ... llections/
Je t'y souhaite des heures passionnées!
Sino
- Ingesandre
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Re: Deux petits masques de style Lega
Göteborg, de Stockholm, c'est un peu comme Strasbourg depuis Paris (même un peu plus - presque 500 km), sauf qu'il n'y a pas de TGV et que la bière n'est pas aussi bonne.
Merci pour les liens !
André
Merci pour les liens !
André
- Sino C. FAL
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Re: Deux petits masques de style Lega
Ce bouquin de la bibliothèque de l'UNIVERSITE DE STOCKHOLM devrait t'intéresser.
En voici un extrait mais justement sans les 110 photos de pièces etc. dont la liste est page xi:
https://books.google.ch/books?id=br775u ... &q&f=false
Page index de la bibliothèque https://libris.kb.se/
existe aussi en anglais.
En voici un extrait mais justement sans les 110 photos de pièces etc. dont la liste est page xi:
https://books.google.ch/books?id=br775u ... &q&f=false
Page index de la bibliothèque https://libris.kb.se/
existe aussi en anglais.
Modifié en dernier par Sino C FAL le 29 sept. 2020, 19:20, modifié 1 fois.
- Sino C. FAL
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Re: Deux petits masques de style Lega
Et pour la bière je te recommande TERVUREN :-)
Pour les pièces LEGA aussi!
Pour les pièces LEGA aussi!
- Ingesandre
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Re: Deux petits masques de style Lega
Pour Biebuyck, voici un lien qui, en tout cas sur mon ordi, donne les 75 premières pages du bouquin !
https://books.google.se/books?id=br775u ... et&f=false
Tervuren est sur ma liste depuis un certain temps. Peut-on le faire en un jour depuis Paris (où j'ai un pied à terre) ? Ma question concerne les communications, parce que pour ce qui est des musées, je suis complètement crevé après deux heures. C'est pourquoi j'aime beaucoup les premiers dimanches du mois à Paris : on peut aller au musée voir quelques objets choisis et ressortir après une demi-heure sans mauvaise conscience.
André
https://books.google.se/books?id=br775u ... et&f=false
Tervuren est sur ma liste depuis un certain temps. Peut-on le faire en un jour depuis Paris (où j'ai un pied à terre) ? Ma question concerne les communications, parce que pour ce qui est des musées, je suis complètement crevé après deux heures. C'est pourquoi j'aime beaucoup les premiers dimanches du mois à Paris : on peut aller au musée voir quelques objets choisis et ressortir après une demi-heure sans mauvaise conscience.
André
- Sino C. FAL
Grade : Ancêtre- Messages : 613
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Re: Deux petits masques de style Lega
Un raid d'un jour depuis PARIS est envisageable, surtout en train.
Ou alors un vol STOCKHOLM BRUXELLES suivi d'un THALYS BRUXELLES PARIS, ce qui permet d'économiser un PARIS BRUXELLES et d'en employer le budget pour une nuit à TERVUREN.
Tout ça pour une bière :-)
Ou alors un vol STOCKHOLM BRUXELLES suivi d'un THALYS BRUXELLES PARIS, ce qui permet d'économiser un PARIS BRUXELLES et d'en employer le budget pour une nuit à TERVUREN.
Tout ça pour une bière :-)
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