Masque Lega ? (??? !)
- Ingesandre
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Masque Lega ? (??? !)
Bonjour,
Voici ma dernière acquisition, un masque très simple, de 17 x 25 cm (250 g), avec un nez et cinq trous, dont deux pour les oreilles. Restes de fils (de cuivre ?) sur le pourtour, pour attacher le costume. Vendu aux enchères sans plus de détails qu’ « africain ».
Je n’ai pas eu la possibilité de voir ce masque de près avant de l’acheter, mais l’expression du visage, d’après la photo, m’a plu et l’intérieur m’a mis en confiance.
Je penche vers les Lega mais je n’ai presque rien trouvé de ressemblant sur le net, peut-être parce que je ne cherche pas aux bons endroits. J’ai bien trouvé deux masques avec ce genre d’oreilles, mais dans un seul elles étaient percées de part en part, et d’un tout petit trou, alors qu’ici les trous sont grands (et un peu de travers).
La bouche non plus ne me semble pas typique, et je n’ai trouvé nulle part sur des maques Lega ces triples traits sur le front et un peu partout. Je me demande même s’ils représentent des peintures/dessins, des tatouages ou des scarifications.
Mais toutes ces questions que je me pose sont vaines si le masque est un fake. Qu’en pensez-vous ?
Si vous voulez d’autres photos, je suis à votre disposition. J'en ajouterai deux demain, quand il fera plus clair, pour montrer le relief du visage et l'intérieur/l'arrière du masque.
Cordialement,
André
Voici ma dernière acquisition, un masque très simple, de 17 x 25 cm (250 g), avec un nez et cinq trous, dont deux pour les oreilles. Restes de fils (de cuivre ?) sur le pourtour, pour attacher le costume. Vendu aux enchères sans plus de détails qu’ « africain ».
Je n’ai pas eu la possibilité de voir ce masque de près avant de l’acheter, mais l’expression du visage, d’après la photo, m’a plu et l’intérieur m’a mis en confiance.
Je penche vers les Lega mais je n’ai presque rien trouvé de ressemblant sur le net, peut-être parce que je ne cherche pas aux bons endroits. J’ai bien trouvé deux masques avec ce genre d’oreilles, mais dans un seul elles étaient percées de part en part, et d’un tout petit trou, alors qu’ici les trous sont grands (et un peu de travers).
La bouche non plus ne me semble pas typique, et je n’ai trouvé nulle part sur des maques Lega ces triples traits sur le front et un peu partout. Je me demande même s’ils représentent des peintures/dessins, des tatouages ou des scarifications.
Mais toutes ces questions que je me pose sont vaines si le masque est un fake. Qu’en pensez-vous ?
Si vous voulez d’autres photos, je suis à votre disposition. J'en ajouterai deux demain, quand il fera plus clair, pour montrer le relief du visage et l'intérieur/l'arrière du masque.
Cordialement,
André
- Ingesandre
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Voici déjà une autre photo de l'intérieur, malheureusement pas très nette. (Ni nette ni nett )
- Ingesandre
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Et voici deux photos qui rendent mieux la couleur du masque.
- astonKongo
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Bonjour André,
je le verrais plutôt de style Ngbaka de DRC( Ubangi ),
les rainures en zigzag et le fil de métal enroulé tout autour lui donnent un air déco ,
Et puis vu de côté il me semble manquer de volume (être un peu trop plat)…
Mais je ne suis sûr de rien ,et désolé je n’ai pas trouvé d’exemple approchant pour comparer.
je le verrais plutôt de style Ngbaka de DRC( Ubangi ),
les rainures en zigzag et le fil de métal enroulé tout autour lui donnent un air déco ,
Et puis vu de côté il me semble manquer de volume (être un peu trop plat)…
Mais je ne suis sûr de rien ,et désolé je n’ai pas trouvé d’exemple approchant pour comparer.
- Ingesandre
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Merci de ta réponse ! Pour ce qui est du fil qui entoure le masque, après t'avoir lu j'ai voulu voir si c'était vraiment du cuivre et j'ai essayé d'en couper un petit millimètre avec une pince. Un morceau d'un cm s'est alors détaché, tout sec et dur, et ne pesant rien, clairement une matière végétale. Aux endroits où cette fibre est frottée/usée une couleur plus claire apparaît, que j'avais prise pour des reflets de cuivre.
André
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- Ingesandre
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Bonsoir,
À force de regarder ce masque, je commence à me demander s’il est sculpté par un sculpteur « professionnel » ou par un « simple villageois ». Les trous de nez, par exemple, qui sont bien placés vus de devant, sortent tout de travers vers l’arrière.
Ce qui m’interpelle, pourtant, ce sont quatre trous allongés, très nets à l’arrière (netteté accentuée en PaintShop), et placés assez régulièrement, qui ressortent sur le devant, mais moins régulièrement.
Je serais étonné si ces trous n’avaient pas un sens, une utilité, mais quoi ?
Savez-vous s'il y a des socles qui laissent ce genre de marques au point de traverser tout le masque ?
André
À force de regarder ce masque, je commence à me demander s’il est sculpté par un sculpteur « professionnel » ou par un « simple villageois ». Les trous de nez, par exemple, qui sont bien placés vus de devant, sortent tout de travers vers l’arrière.
Ce qui m’interpelle, pourtant, ce sont quatre trous allongés, très nets à l’arrière (netteté accentuée en PaintShop), et placés assez régulièrement, qui ressortent sur le devant, mais moins régulièrement.
Je serais étonné si ces trous n’avaient pas un sens, une utilité, mais quoi ?
Savez-vous s'il y a des socles qui laissent ce genre de marques au point de traverser tout le masque ?
André
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- astonKongo
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Non seulement les méchants collectionneurs mécontents utilisent des socles qui trouent les masques.
C’est une raison de plus pour douter de cet objet.
Les artisans pour nous faire croire à l’âge et à l’usage ont tendance à en faire trop ,
Quand ils ne sculptent pas un vieux morceau de bois qui trainait…
En photo le portrait d’un vrai Ngbaka avec un assortiment de scarifications. Bon week end
C’est une raison de plus pour douter de cet objet.
Les artisans pour nous faire croire à l’âge et à l’usage ont tendance à en faire trop ,
Quand ils ne sculptent pas un vieux morceau de bois qui trainait…
En photo le portrait d’un vrai Ngbaka avec un assortiment de scarifications. Bon week end
- Ingesandre
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Bonjour AstonKongo,
J’apprécie beaucoup que tu te donnes la peine de commenter mes emplettes, et j’ai un peu mauvaise conscience. Un peu seulement, car je m’imagine que Berlin n’est pas beaucoup plus gai que Stockholm (ou que Paris ?) en ces temps de corona, et qu’il faut bien s’occuper.
Mon problème est que je suis têtu comme un Alsacien (c’est du moins ce qu’on disait dans les années 50) et que quand une question me taraude, j’ai du mal à la lâcher.
Je viens de découvrir un 5e trou dans mon masque, de part en part.
Et tous ces trous (de la même forme) sont à espaces réguliers sur une ligne droite légèrement oblique par rapport à l’horizontale et convergent vers un même point tout près du masque (là où il y aurait par exemple la tige du support).
N’est-ce pas bizarre ? Est-ce qu’un faussaire (j’essaie de me mettre dans sa peau, mais le problème est que lui a voulu se mettre dans la mienne, et qu’il a peut-être réussi) n’aurait pas fait des trous plus ronds, plus irréguliers et placés moins régulièrement ?
Bon week-end,
André
J’apprécie beaucoup que tu te donnes la peine de commenter mes emplettes, et j’ai un peu mauvaise conscience. Un peu seulement, car je m’imagine que Berlin n’est pas beaucoup plus gai que Stockholm (ou que Paris ?) en ces temps de corona, et qu’il faut bien s’occuper.
Mon problème est que je suis têtu comme un Alsacien (c’est du moins ce qu’on disait dans les années 50) et que quand une question me taraude, j’ai du mal à la lâcher.
Je viens de découvrir un 5e trou dans mon masque, de part en part.
Et tous ces trous (de la même forme) sont à espaces réguliers sur une ligne droite légèrement oblique par rapport à l’horizontale et convergent vers un même point tout près du masque (là où il y aurait par exemple la tige du support).
N’est-ce pas bizarre ? Est-ce qu’un faussaire (j’essaie de me mettre dans sa peau, mais le problème est que lui a voulu se mettre dans la mienne, et qu’il a peut-être réussi) n’aurait pas fait des trous plus ronds, plus irréguliers et placés moins régulièrement ?
Bon week-end,
André
- Ingesandre
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Pour compléter (et là ça se complique) :
Je regarde de temps en temps des photos de masques impliqués dans un grand scandale en Suède il y a quelques années, où de nombreux faux ont été vendus en faisant miroiter une « provenance » Daphy & Bjarne Müller. Je regarde ces photos non seulement pour voir si un objet qui m’intéresse a été vendu aux enchères en Suède précédemment, mais aussi pour (essayer d’) apprendre à quoi ressemble un certain type de fausses patines.
Hier soir, je suis tombé sur un de ces masques (un seul) qui a 4 trous semblables aux miens et placés de la même manière ! J’ai beaucoup de mal à croire que ce soit le même faussaire, ou un autre, qui a fait dans ce masque quatre trous bizarres, régulièrement espacés et placés en ligne droite au-dessus des yeux, pour faire croire à des termites ou autres. À noter que les trous de ce masque ne ressortent pas côté face.
Le joins une photo des trous, et voici un lien vers cette vente de 2012 :
https://online.auktionsverket.se/1210/1 ... /?sok=lega
Si quelqu’un est intéressé par ce scandale (assez instructif) je peux vous envoyer plus de liens.
Cordialement,
André
Je regarde de temps en temps des photos de masques impliqués dans un grand scandale en Suède il y a quelques années, où de nombreux faux ont été vendus en faisant miroiter une « provenance » Daphy & Bjarne Müller. Je regarde ces photos non seulement pour voir si un objet qui m’intéresse a été vendu aux enchères en Suède précédemment, mais aussi pour (essayer d’) apprendre à quoi ressemble un certain type de fausses patines.
Hier soir, je suis tombé sur un de ces masques (un seul) qui a 4 trous semblables aux miens et placés de la même manière ! J’ai beaucoup de mal à croire que ce soit le même faussaire, ou un autre, qui a fait dans ce masque quatre trous bizarres, régulièrement espacés et placés en ligne droite au-dessus des yeux, pour faire croire à des termites ou autres. À noter que les trous de ce masque ne ressortent pas côté face.
Le joins une photo des trous, et voici un lien vers cette vente de 2012 :
https://online.auktionsverket.se/1210/1 ... /?sok=lega
Si quelqu’un est intéressé par ce scandale (assez instructif) je peux vous envoyer plus de liens.
Cordialement,
André
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- Ingesandre
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Si, il est possible que ces trous ressortent à l'avant, mais ils sont bouchés par de la peinture/patine/poussière.
Je commence à ne plus savoir que penser.
Je commence à ne plus savoir que penser.
- Ingesandre
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Re: Masque Lega ? (??? !)
La piste des Ngbaka me semble intéressante mais difficile. Voici en tout cas deux masques Ngbaka, trouvés sur le net, qui montrent peut-être certaines ressemblances.
Le premier, pris d'un site belge dont je ne sais rien sauf qu'il n'a pas été mis à jour depuis 2011, a des trous semblable aux miens. Le deuxième a des traits en zigzag. Dommage qu'on ne voit presque jamais l'arrière des masques.
Le premier, pris d'un site belge dont je ne sais rien sauf qu'il n'a pas été mis à jour depuis 2011, a des trous semblable aux miens. Le deuxième a des traits en zigzag. Dommage qu'on ne voit presque jamais l'arrière des masques.
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- astonKongo
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Ces trous semblent être des marques de fabrique , de masques faits pour le commerce ,
non traditionnels , un peu comme sur nos productions industrielles en plastique sur lesquelles
on voit la trace du moule .
Et puis ce n’est jamais bon signe quand la patine est la même partout .
En illustration encore deux masques Ngbaka authentiques avec vue arrière , comme souvent sur les masques authentiques , la vue de l’intérieur n’est pas spectaculaire , mais la patine y est différente.
non traditionnels , un peu comme sur nos productions industrielles en plastique sur lesquelles
on voit la trace du moule .
Et puis ce n’est jamais bon signe quand la patine est la même partout .
En illustration encore deux masques Ngbaka authentiques avec vue arrière , comme souvent sur les masques authentiques , la vue de l’intérieur n’est pas spectaculaire , mais la patine y est différente.
- Ingesandre
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Merci !
- Paddy
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Bonjour André
Je ne vois précisément aucun détails qui permettent de rattacher ce masque à la culture Lega.
Cette réponse, juste pour préciser que les « 4 trous allongés » n’ont en aucun cas une quelconque utilité ou un sens. Ce sont juste des défauts dans le bois (début de fissures).
Ci joint deux photos d’un de mes masques Kran où il y a (et avait) ce même genre d’aspérités.
Bonne journée
Pat
Je ne vois précisément aucun détails qui permettent de rattacher ce masque à la culture Lega.
Cette réponse, juste pour préciser que les « 4 trous allongés » n’ont en aucun cas une quelconque utilité ou un sens. Ce sont juste des défauts dans le bois (début de fissures).
Ci joint deux photos d’un de mes masques Kran où il y a (et avait) ce même genre d’aspérités.
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Pat
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Un grand merci pour ces photos qui m'éviteront peut-être de rêver de trous africains !
Mais je dois dire que je ne suis pas 100 % convaincu. Pourquoi les trous sont-ils en ligne droite PERPENDICULAIREMENT au sens du bois (même sur ton masque) et pourquoi sont-ils (dans tous les exemples que j'ai vus) placés au-dessus des yeux (sur ton masque aussi à ce qu'il me semble).
Et leur forme n'a pas vraiment l'air d'une fente.
Avec l'âge, j'ai remarqué que je m'enlise parfois dans des questions bizarres, qui n'ont peut-être pas grande importance, mais il serait intéressant de voir si d'autres utlisateurs de ce forum ont des trous de ce genre dans leurs masques.
André
Mais je dois dire que je ne suis pas 100 % convaincu. Pourquoi les trous sont-ils en ligne droite PERPENDICULAIREMENT au sens du bois (même sur ton masque) et pourquoi sont-ils (dans tous les exemples que j'ai vus) placés au-dessus des yeux (sur ton masque aussi à ce qu'il me semble).
Et leur forme n'a pas vraiment l'air d'une fente.
Avec l'âge, j'ai remarqué que je m'enlise parfois dans des questions bizarres, qui n'ont peut-être pas grande importance, mais il serait intéressant de voir si d'autres utlisateurs de ce forum ont des trous de ce genre dans leurs masques.
André
- Paddy
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Je pense qu'il s'agit dans l'ensemble d'anomalies de croissance, voire de cadratures ou de gerçures du bois dans la pousse de l'arbre à un certain moment.
Puis à la découpe du tronçon, forcément ces " trous " apparaissent. Et avec un séchage trop rapide ou plus tard une différence flagrante de température, cela fait filer et éclater les fibres du bois.
Au début, la forme était pour tous pareil : oblong (arrière) et se sont agrandis (devant).
Pat
Puis à la découpe du tronçon, forcément ces " trous " apparaissent. Et avec un séchage trop rapide ou plus tard une différence flagrante de température, cela fait filer et éclater les fibres du bois.
Au début, la forme était pour tous pareil : oblong (arrière) et se sont agrandis (devant).
Pat
- Sino C. FAL
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Comme ANDRE, j'ai un doute.
J'ai aussi un masque d'une toute autre origine, des années 50, qui comporte le même type de trous - dimension, forme et positions -
du côté face - non traversantes. Certaines contiennent encore de petits clous.
Sino
J'ai aussi un masque d'une toute autre origine, des années 50, qui comporte le même type de trous - dimension, forme et positions -
du côté face - non traversantes. Certaines contiennent encore de petits clous.
Sino
Modifié en dernier par Sino C FAL le 30 sept. 2020, 06:37, modifié 1 fois.
- Ingesandre
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Suspense ! D'autres forumeurs ont-ils le même genre de trous dans leur masque ?
André
André
- Bot
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Bonjour,
J’ai trouvé ceux-ci très similaire aux tiens sur un masque Lega...
J’ai trouvé ceux-ci très similaire aux tiens sur un masque Lega...
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- Ingesandre
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Re: Masque Lega ? (??? !)
Très intéressant, merci Bot !
C'est le même type de trous que sur les autres masques, mais ici ils ne sont pas placés de manière régulière. Ce placement irrégulier irait bien - je pense - avec l'explication de Paddy.
Est-ce que tes trous ressortent à l'avant ?
Je vais essayer d'ouvrir un nouveau sujet dédié uniquement à cette question. Peut-être pourrions-nous en savoir plus.
André
C'est le même type de trous que sur les autres masques, mais ici ils ne sont pas placés de manière régulière. Ce placement irrégulier irait bien - je pense - avec l'explication de Paddy.
Est-ce que tes trous ressortent à l'avant ?
Je vais essayer d'ouvrir un nouveau sujet dédié uniquement à cette question. Peut-être pourrions-nous en savoir plus.
André