masque probablement Himalaya ,Tibet ???
- masquedebois
Grade : Jeune Padawan- Messages : 140
- Enregistré le : 17 déc. 2019, 10:10
- Pseudo : masquedebois
- Centre d'intérêt principal : chiner et collectionner
- Occupation : Collectionneur
- Ville : LYON
- Pays : FRANCE
masque probablement Himalaya ,Tibet ???
bonjour le forum
Modifié en dernier par pierrepierre le 28 oct. 2020, 15:22, modifié 1 fois.
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
- Enregistré le : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Re: masque probablement Himalaya ,Tibet ???
On dirait , mais la patine ne correspond pas , ils sont tout noir... pas de trace de kaolin blanc, ça n'existe pas sur ces masques ( je crois !), et les scarifications sur le front ne me semblent pas non plus bonnes ! Aprés on est peut-être au Congo ? mais ça me semble un peu batard .
Mais ya des spécialiste en Tibet ils te diront
Mais ya des spécialiste en Tibet ils te diront
- masquedebois
Grade : Jeune Padawan- Messages : 140
- Enregistré le : 17 déc. 2019, 10:10
- Pseudo : masquedebois
- Centre d'intérêt principal : chiner et collectionner
- Occupation : Collectionneur
- Ville : LYON
- Pays : FRANCE
Re: masque probablement Himalaya ,Tibet ???
merci Thierry pour ce premier avis
je retrouve a l'instant un cachet assez similaire sur cette vente ?
mais combien de temps ces cachets ont ils été utilisés ??
https://caseantiques.com/item/lot-305-3 ... ved-masks/
je retrouve a l'instant un cachet assez similaire sur cette vente ?
mais combien de temps ces cachets ont ils été utilisés ??
https://caseantiques.com/item/lot-305-3 ... ved-masks/
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
- Enregistré le : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Re: masque probablement Himalaya ,Tibet ???
Apparemment les scarifications ou des rides , plutôt , ça existe !
- Loïc
Grade : Ancêtre- Messages : 845
- Enregistré le : 14 juil. 2011, 10:21
- Pseudo : Loïc
- Centre d'intérêt principal : Les ventes aux enchères
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Saint Nazaire
- Pays : France
Re: masque probablement Himalaya ,Tibet ???
Il me parait beaucoup trop propre , contrairement à l'Afrique ou les masques ne peuvent survivre que quelques années dans leur milieu naturel sauf exception (pays Dogon) , les masques himalayens peuvent avoir 100 ou 200 ans grâce a un climat froid et sec et a l'absence de xylophage . Par contre ils ont souvent une vie mouvementé et ils en ont souvent les séquelles , chocs , manques , trous de portage , imprégnation de fumée ect ...
Sans doute Himalaya mais récent.
Sans doute Himalaya mais récent.
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
- Enregistré le : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Re: masque probablement Himalaya ,Tibet ???
oui ya beaucoup de copie , ils sont facile à faire et assez prisés sur le marché occidental, plus facile à vendre qu'une copie de masque africain .
- masquedebois
Grade : Jeune Padawan- Messages : 140
- Enregistré le : 17 déc. 2019, 10:10
- Pseudo : masquedebois
- Centre d'intérêt principal : chiner et collectionner
- Occupation : Collectionneur
- Ville : LYON
- Pays : FRANCE
Re: masque probablement Himalaya ,Tibet ???
“Au début des années 1980 apparurent dans quelques galeries parisiennes spécialisées dans l’exotisme, d’énigmatiques masques de bois, proches de ceux que portent chamanes sibériens ou esquimaux. Seul le cachet de cire rouge réglementairement apposé sur ces objets par les douanes népalaises permettait d’en identifier la provenance. De nombreux amateurs des arts primitifs, séduits par l’archaïsme de leur expression et la densité de leur patine, gages traditionnels de grande ancienneté, adoptèrent instantanément ces masques et en devinrent d’inconditionnels zélateurs. Malgré leur origine et leur fonction incertaine, ces œuvres ont acquis récemment leurs lettres de noblesse en rejoignant les vitrines du Quai Branly"
https://ethnoflorence.wordpress.com/cat ... tzikovitz/
https://ethnoflorence.wordpress.com/cat ... tzikovitz/
- masquedebois
Grade : Jeune Padawan- Messages : 140
- Enregistré le : 17 déc. 2019, 10:10
- Pseudo : masquedebois
- Centre d'intérêt principal : chiner et collectionner
- Occupation : Collectionneur
- Ville : LYON
- Pays : FRANCE
Re: masque probablement Himalaya ,Tibet ???
article interessant
du coup art de l'Himalaya et art Africain : même combat pour l'identification !!!
https://journals.openedition.org/ateliers/10154#ftn43
"" À partir de 1976, la collusion entre le commerce de l’héroïne et des objets d’art provoque une hausse des prix exponentielle et l’apparition de très gros marchands, particulièrement aux États-Unis. Ajoutée à la raréfaction des objets newar ou tibétains et à la nécessité d’obtenir des sceaux de sortie (à défaut d’emprunter des voies non officielles), cette situation change les composantes humaines et matérielles du commerce des « curios ». C’est dans ce contexte qu’un marché légal d’objets usagés, plus ou moins anciens, aisément transportables ou considérés sans valeur par les douanes, se met en place au milieu des années 1970. Spécifique à Katmandou, il donnera naissance à l’« art tribal du Népal » requalifié plus tard d’« art primitif de l’Himalaya ». Un marché des artefacts plus ou moins anciens autorisés à sortir du pays se greffe sur celui de l’artisanat touristique et des curios41. Les objets exportables mêlent en effet artisanat (tapis, bijoux), petits ustensiles usuels (de la boîte au petit meuble) ou rituels, considérés « sans valeur » et donc « récents » (ce qui dépend évidemment de l’appréciation), artefacts de petite taille, non répertoriés ou en provenance des zones villageoises reculées du Népal ou d’autres régions himalayennes42. Ils reçoivent un sceau de cire rouge autorisant leur sortie43. Bronzes et peintures doivent s’afficher comme copie pour quitter le pays ou être considérés sans valeur. La production de ces « copies », un art relevant de l’artisanat ou de l’art touristique, donna d’ailleurs naissance à des ateliers très actifs, ainsi qu’à une création originale de peintures contemporaines44. ""
"" Les objets autorisés à l’exportation sont listés comme suit : « Metal Statues, Filigree Goods and Utensils, Gold/Silver Jewelry and Filigree Goods, Nepali Paper and Paper Maches Goods, Wooden Crafts, Other Handicraft Goods, Woolen Garments and Accessories, Cotton/Rayon Garments and Accessories, Other Garments and Accessories, Carpets » (http://www.nepalexport.org.np, consulté le 10/04/2014). Les objets tribaux y trouvent aisément leur place comme relevant d’un artisanat ou d’une fabrication de moins de cent ans, ce que le sceau de cire rouge atteste… ""
du coup art de l'Himalaya et art Africain : même combat pour l'identification !!!
https://journals.openedition.org/ateliers/10154#ftn43
"" À partir de 1976, la collusion entre le commerce de l’héroïne et des objets d’art provoque une hausse des prix exponentielle et l’apparition de très gros marchands, particulièrement aux États-Unis. Ajoutée à la raréfaction des objets newar ou tibétains et à la nécessité d’obtenir des sceaux de sortie (à défaut d’emprunter des voies non officielles), cette situation change les composantes humaines et matérielles du commerce des « curios ». C’est dans ce contexte qu’un marché légal d’objets usagés, plus ou moins anciens, aisément transportables ou considérés sans valeur par les douanes, se met en place au milieu des années 1970. Spécifique à Katmandou, il donnera naissance à l’« art tribal du Népal » requalifié plus tard d’« art primitif de l’Himalaya ». Un marché des artefacts plus ou moins anciens autorisés à sortir du pays se greffe sur celui de l’artisanat touristique et des curios41. Les objets exportables mêlent en effet artisanat (tapis, bijoux), petits ustensiles usuels (de la boîte au petit meuble) ou rituels, considérés « sans valeur » et donc « récents » (ce qui dépend évidemment de l’appréciation), artefacts de petite taille, non répertoriés ou en provenance des zones villageoises reculées du Népal ou d’autres régions himalayennes42. Ils reçoivent un sceau de cire rouge autorisant leur sortie43. Bronzes et peintures doivent s’afficher comme copie pour quitter le pays ou être considérés sans valeur. La production de ces « copies », un art relevant de l’artisanat ou de l’art touristique, donna d’ailleurs naissance à des ateliers très actifs, ainsi qu’à une création originale de peintures contemporaines44. ""
"" Les objets autorisés à l’exportation sont listés comme suit : « Metal Statues, Filigree Goods and Utensils, Gold/Silver Jewelry and Filigree Goods, Nepali Paper and Paper Maches Goods, Wooden Crafts, Other Handicraft Goods, Woolen Garments and Accessories, Cotton/Rayon Garments and Accessories, Other Garments and Accessories, Carpets » (http://www.nepalexport.org.np, consulté le 10/04/2014). Les objets tribaux y trouvent aisément leur place comme relevant d’un artisanat ou d’une fabrication de moins de cent ans, ce que le sceau de cire rouge atteste… ""
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
- Enregistré le : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Re: masque probablement Himalaya ,Tibet ???
Des qu'il y a une demande forte, les copies apparaissent ...que ce soit en tableaux, verreries, faïence, ( viagra ;-)) ....
Sincèrement d’après la patine ce masque est très récent, les masques anciens du Népal ont vraiment une patine qui ne fait aucun doute . mais il t'a permis d'améliorer ta connaissance, c'est comme ça qu'on progresse, il faut accepter les déceptions pour avoir les réussites !
Sincèrement d’après la patine ce masque est très récent, les masques anciens du Népal ont vraiment une patine qui ne fait aucun doute . mais il t'a permis d'améliorer ta connaissance, c'est comme ça qu'on progresse, il faut accepter les déceptions pour avoir les réussites !
- masquedebois
Grade : Jeune Padawan- Messages : 140
- Enregistré le : 17 déc. 2019, 10:10
- Pseudo : masquedebois
- Centre d'intérêt principal : chiner et collectionner
- Occupation : Collectionneur
- Ville : LYON
- Pays : FRANCE
Re: masque probablement Himalaya ,Tibet ???
fricotin12 a écrit:
il
> faut accepter les déceptions pour avoir les réussites !
pas de déception car pas d'attente !
comme indiqué dans mon premier post je n'imaginais pas ce masque très très vieux
je le voyais bien sur pour touristes donc acheté dans un état parfait
après années 60 70 80 ou plus tard ??
comme indiqué par loÏc si ce masque a été acheté dans les années 80 (supposition !) en bonne
état et si il reste 100 ans chez moi ..il ne subira aucune transformation ni dégradation
620 grammes ..donc tu imagines l'épaisseur et l'intensité du bois
en faite c'est juste l'envie de savoir si le cachet permet de donner une période
mais je ne trouve pas d'information sur les dates d'utilisation des cachets de douanes chinoises pour
l'exportation des ces objets déco
pour finir j'aimerais bien que certains objets africains de ma petite collection aient +ou- 40 années
il
> faut accepter les déceptions pour avoir les réussites !
pas de déception car pas d'attente !
comme indiqué dans mon premier post je n'imaginais pas ce masque très très vieux
je le voyais bien sur pour touristes donc acheté dans un état parfait
après années 60 70 80 ou plus tard ??
comme indiqué par loÏc si ce masque a été acheté dans les années 80 (supposition !) en bonne
état et si il reste 100 ans chez moi ..il ne subira aucune transformation ni dégradation
620 grammes ..donc tu imagines l'épaisseur et l'intensité du bois
en faite c'est juste l'envie de savoir si le cachet permet de donner une période
mais je ne trouve pas d'information sur les dates d'utilisation des cachets de douanes chinoises pour
l'exportation des ces objets déco
pour finir j'aimerais bien que certains objets africains de ma petite collection aient +ou- 40 années
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1132
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: masque probablement Himalaya ,Tibet ???
Bonjour à tous !
Ce masque est récent et imite un type parfois situé dans le nord de l’Inde, Himachal Pradesh ou Uttarakhand, proches du Tibet et du Népal. L’ensemble a une allure artisanale. Par exemple, les rides ont l’air d’avoir été tracées grossièrement après une coloration artificielle ( ?) du masque. Les taches claires au sommet du crâne sont aussi bizarres… (Comparaison photo). Mais de toute façon, ça ne vous avait pas échappé :-) et pour quelques euros, ça va ! Du coup, je me demande même si les cachets de cire sur ce type d'objets sont eux-mêmes fiables ???
Dans les années 1970-1990, contrairement à l'Afrique, les objets himalayens sont passés brutalement de l’inconnu à un marché international actif. Comme, il y avait, et il y a toujours, très peu d’informations et de recherche sur les objets et les ethnies, tout une mythologie, un imaginaire tribal et même un lexique ont été en grande partie bricolés pour donner une aura d’étrangeté, destinés à pallier l’ignorance et à attirer galeristes et collectionneurs. C’est très bien développé dans le document cité. À lire intégralement parce qu’il montre comment une esthétique des arts dits "himalayens" a été construite de manière très différente de l'Afrique.
Bonne journée !
Ce masque est récent et imite un type parfois situé dans le nord de l’Inde, Himachal Pradesh ou Uttarakhand, proches du Tibet et du Népal. L’ensemble a une allure artisanale. Par exemple, les rides ont l’air d’avoir été tracées grossièrement après une coloration artificielle ( ?) du masque. Les taches claires au sommet du crâne sont aussi bizarres… (Comparaison photo). Mais de toute façon, ça ne vous avait pas échappé :-) et pour quelques euros, ça va ! Du coup, je me demande même si les cachets de cire sur ce type d'objets sont eux-mêmes fiables ???
Dans les années 1970-1990, contrairement à l'Afrique, les objets himalayens sont passés brutalement de l’inconnu à un marché international actif. Comme, il y avait, et il y a toujours, très peu d’informations et de recherche sur les objets et les ethnies, tout une mythologie, un imaginaire tribal et même un lexique ont été en grande partie bricolés pour donner une aura d’étrangeté, destinés à pallier l’ignorance et à attirer galeristes et collectionneurs. C’est très bien développé dans le document cité. À lire intégralement parce qu’il montre comment une esthétique des arts dits "himalayens" a été construite de manière très différente de l'Afrique.
Bonne journée !
- masquedebois
Grade : Jeune Padawan- Messages : 140
- Enregistré le : 17 déc. 2019, 10:10
- Pseudo : masquedebois
- Centre d'intérêt principal : chiner et collectionner
- Occupation : Collectionneur
- Ville : LYON
- Pays : FRANCE
Re: masque probablement Himalaya ,Tibet ???
très interessant merci
""Nepal Goiter mask top view & custom wax seal dated 204? (the last number is lost – exportation date between 1982 & 1991)""
trouvé sur une vente
a verifier ??
""Nepal Goiter mask top view & custom wax seal dated 204? (the last number is lost – exportation date between 1982 & 1991)""
trouvé sur une vente
a verifier ??
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1132
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: masque probablement Himalaya ,Tibet ???
Tout à fait. ça fait longtemps que je m'interroge sur les cachets de cire. Pas vraiment cherché mais ce serait intéressant de se pencher sur la question. Si tu as des documents, je suis preneur ! Élément important pour l'histoire et l’authentification d'un objet. Les Chinois utilisent (ou utilisaient?) aussi des cachets de cire pour des objets destinés à l'exportation, comme par exemple les statuettes d'acupuncture.
Dans un autre domaine, ils apportent un plus, comme pour les lettres européennes manuscrites anciennes.
Dans un autre domaine, ils apportent un plus, comme pour les lettres européennes manuscrites anciennes.