Objet No 019: masque anthropologique, 21 cm
- Sino C. FAL
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Objet No 019: masque anthropologique, 21 cm
Chers Tous,
La beauté de ce visage m'émeut.
A identifier et commenter :-)
Apporté vraisemblablement en Europe vers 1950.
Sino
La beauté de ce visage m'émeut.
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Apporté vraisemblablement en Europe vers 1950.
Sino
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- Thierry
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Re: Objet No 019: masque mortuaire? à identifier et commenter, 21 cm
A mon avis ce n'est pas du bois, mais une résine ou équivalent, un moulage mortuaire comme le célèbre moulage mortuaire de Napoleon
- Sino C. FAL
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Re: Objet No 019: masque mortuaire? à identifier et commenter, 21 cm
C'est du plâtre!
Une telle pratique mortuaire ou funéraire peut-elle être africaine? coloniale?
Cette question pourrait-elle titiller IBIS SACRE?
Une telle pratique mortuaire ou funéraire peut-elle être africaine? coloniale?
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- sacré ibis
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Re: Objet No 019: masque mortuaire? à identifier et commenter, 21 cm
Bonjour Sino
Pas facile d'après la photo. Il faudrait des détails en macro, et aussi voir l'intérieur qui est très sombre. La couleur bleue est-elle réelle ou le résultat d'une saturation en retouche ? Apparemment moulage, en effet. Il faudrait le piquer avec une épingle rougie, ça aiderait pour trouver le matériau ou tout au moins en éliminer certains.
Je me souviens avoir vu des moulages faits en Polynésie, mais je ne me rappelle plus où.
D'autre part, tous les moulages de visages ne sont pas forcément funéraires. Au temps des colonies, les anthropologues en ont réalisé sur des personnes vivantes (sans dommages), pour étudier ce qu'ils estimaient être des caractéristiques ethniques. (pas forcément éthiques ! )
Pas facile d'après la photo. Il faudrait des détails en macro, et aussi voir l'intérieur qui est très sombre. La couleur bleue est-elle réelle ou le résultat d'une saturation en retouche ? Apparemment moulage, en effet. Il faudrait le piquer avec une épingle rougie, ça aiderait pour trouver le matériau ou tout au moins en éliminer certains.
Je me souviens avoir vu des moulages faits en Polynésie, mais je ne me rappelle plus où.
D'autre part, tous les moulages de visages ne sont pas forcément funéraires. Au temps des colonies, les anthropologues en ont réalisé sur des personnes vivantes (sans dommages), pour étudier ce qu'ils estimaient être des caractéristiques ethniques. (pas forcément éthiques ! )
- sacré ibis
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Re: Objet No 019: masque mortuaire? à identifier et commenter, 21 cm
Et bien justement, voici un moulage du début du XXe, réalisé par l'anthropologue Otto Finsch. Il ressemble furieusement au votre. Époque des théories raciales et physiognomonistes fondées sur un darwinisme détourné.
On connaît la suite... :-(
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- sacré ibis
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Re: Objet No 019: masque mortuaire? à identifier et commenter, 21 cm
La photo précédente a été prise au musée d'antropologie de Florence qui possède une importante collection de moulages ethniques.
https://www.politika.io/index.php/fr/no ... -lhumanite.
Otto Finsch a exploré surtout l'Océanie tandis que les photos noir et blanc ci-dessous montrent Lidio Cipriani, autre anthropologue-ethnologue, italien, en train de réaliser un moulage. Il a visité l'Asie et l'Afrique.
https://www.politika.io/index.php/fr/no ... -lhumanite.
Otto Finsch a exploré surtout l'Océanie tandis que les photos noir et blanc ci-dessous montrent Lidio Cipriani, autre anthropologue-ethnologue, italien, en train de réaliser un moulage. Il a visité l'Asie et l'Afrique.
- Thierry
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Re: Objet No 019: masque mortuaire? à identifier et commenter, 21 cm
Dingue ces photos, lourde d'arrière pensée !!
- sacré ibis
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Re: Objet No 019: masque mortuaire? à identifier et commenter, 21 cm
Oui, tout y est : domination, déshumanisation et sourire satisfait ! Heureusement, l'anthropologie a évolué.
- Sino C. FAL
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Re: Objet No 019: masque mortuaire? à identifier et commenter, 21 cm
Ben ça alors!
Merci IBIS SACRE!
Tu as tout dit.
Mais quelle beauté tout de même!
Moulages sur modèles vivants représentant la diversité du monde au MUSEE DE L'HOMME. Photo: Valérie Maillard
Merci IBIS SACRE!
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Moulages sur modèles vivants représentant la diversité du monde au MUSEE DE L'HOMME. Photo: Valérie Maillard
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- Thierry
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Re: Objet No 019: masque anthropologique, 21 cm
Je ne vois pas de diversité, juste des humains avec les mêmes problèmes, rêves, joies ...etc... on ferait mieux de focaliser sur les 99 % de semblable entre tous les humains , plutôt que sur la petite surface des choses qui semble différente ...
ras le bol de ces visions ras de terre bien pensante !... désolé !
ras le bol de ces visions ras de terre bien pensante !... désolé !
- sacré ibis
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Re: Objet No 019: masque anthropologique, 21 cm
La diversité n’est pas mauvaise en soi. C’est pour ça que nous fréquentons la toguna, non ? :-)
C’est son usage qui fait problème. Bien comprise, elle permet l’enrichissement mutuel. Avec ces moulages, c’est évidemment le contraire : pour Cipriani et ses amis de l’époque, la diversité n’est qu’un prétexte pour répandre des thèses nauséabondes et pseudo-scientifiques. Je les trouve de plus en plus odieuses, ces photos...
Les moulages qu’on trouve dans les musées n’ont que peu d’intérêt, là je suis d’accord, surtout rapporté à leur coût en humiliations. Une vraie rencontre vivante, à défaut un bon documentaire, feront 100 fois mieux.
D’ailleurs, je corrige ce que je disais, à savoir que sur le plan physique, les moulages n’engendrent pas de dommages. (je disais ça relativement aux dégâts psychologiques et moraux)
« C’est un procédé invasif qui contraint les individus à être allongés au sol et à respirer par une paille, pendant toute la durée nécessaire à la disposition du plâtre coulé sur le visage. Dans la plupart des cas, les populations manifestent de la peur, et les anthropologues ont recours à des négociations voire à la force pour convaincre les modèles. »
La chercheuse du Quai Branly, Lucia Picciona, est l’auteure de l’article que je citais. Je le recolle ici. Très éclairant sur toutes ces questions, le contexte historique, la science dévoyée, l’idéologie sous-jacente, y compris la question de l’esthétique, du « beau », du « vrai ».
https://www.politika.io/index.php/fr/no ... -lhumanite
François
C’est son usage qui fait problème. Bien comprise, elle permet l’enrichissement mutuel. Avec ces moulages, c’est évidemment le contraire : pour Cipriani et ses amis de l’époque, la diversité n’est qu’un prétexte pour répandre des thèses nauséabondes et pseudo-scientifiques. Je les trouve de plus en plus odieuses, ces photos...
Les moulages qu’on trouve dans les musées n’ont que peu d’intérêt, là je suis d’accord, surtout rapporté à leur coût en humiliations. Une vraie rencontre vivante, à défaut un bon documentaire, feront 100 fois mieux.
D’ailleurs, je corrige ce que je disais, à savoir que sur le plan physique, les moulages n’engendrent pas de dommages. (je disais ça relativement aux dégâts psychologiques et moraux)
« C’est un procédé invasif qui contraint les individus à être allongés au sol et à respirer par une paille, pendant toute la durée nécessaire à la disposition du plâtre coulé sur le visage. Dans la plupart des cas, les populations manifestent de la peur, et les anthropologues ont recours à des négociations voire à la force pour convaincre les modèles. »
La chercheuse du Quai Branly, Lucia Picciona, est l’auteure de l’article que je citais. Je le recolle ici. Très éclairant sur toutes ces questions, le contexte historique, la science dévoyée, l’idéologie sous-jacente, y compris la question de l’esthétique, du « beau », du « vrai ».
https://www.politika.io/index.php/fr/no ... -lhumanite
François
- Thierry
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Re: Objet No 019: masque anthropologique, 21 cm
Bien sur, tu as raison, la diversité est une immense richesse, vive la diversité....
mais tu vois en vieillissant, je me rend compte qu'a toujours vanter la diversité, les particularités ... bref se focaliser sur ce qui nous différencie, en oubliant tout ce qui nous est commun , on finit par diviser, par isoler et au final par rejeter ...
maintenant avec l'age, je vois tant de similitude entre moi et le pygmée, le golden boy New-yorkais, le moine Tibétain, la maman Chinoise ...etc... nous aspirons tous au bonheur, à être aimé et a aimer, nous partageons tous la peur de la mort et de l'inconnu, l’inquiétude et l'amour pour nos enfants ...etc... c'est bien ça qui nous occupe et qui rempli toutes nos vies, bref nous sommes profondément les mêmes, malgré l'aspect, la langue...etc... et je pense que bien comprendre ça et le voir , éviterait bien des horreurs .
mais tu vois en vieillissant, je me rend compte qu'a toujours vanter la diversité, les particularités ... bref se focaliser sur ce qui nous différencie, en oubliant tout ce qui nous est commun , on finit par diviser, par isoler et au final par rejeter ...
maintenant avec l'age, je vois tant de similitude entre moi et le pygmée, le golden boy New-yorkais, le moine Tibétain, la maman Chinoise ...etc... nous aspirons tous au bonheur, à être aimé et a aimer, nous partageons tous la peur de la mort et de l'inconnu, l’inquiétude et l'amour pour nos enfants ...etc... c'est bien ça qui nous occupe et qui rempli toutes nos vies, bref nous sommes profondément les mêmes, malgré l'aspect, la langue...etc... et je pense que bien comprendre ça et le voir , éviterait bien des horreurs .
- veronique
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Re: Objet No 019: masque anthropologique, 21 cm
Nous avons tous appris, à l'école, "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme".
Ca n'a pas empêché d'aboutir un jour à Hiroshima.
Beaucoup de sciences débutent sans balises, sans esprit éthique.
C'est vrai pour l'anthropologie, la psychiatrie, la physique...
Ne jetons pas la pierre sur les chercheurs*.
Jetons-la sur les diables qui en exploitent les données de façon ciblée et malveillante.
Et gardons un oeil sur les nouvelles sciences & techno qui ne nous veulent pas forcément du bien !
*encore que soient odieuses les expérimentations sur les animaux : chercheurs toujours à l'oeuvre alors qu'on peut maintenant procéder autrement.
Ca n'a pas empêché d'aboutir un jour à Hiroshima.
Beaucoup de sciences débutent sans balises, sans esprit éthique.
C'est vrai pour l'anthropologie, la psychiatrie, la physique...
Ne jetons pas la pierre sur les chercheurs*.
Jetons-la sur les diables qui en exploitent les données de façon ciblée et malveillante.
Et gardons un oeil sur les nouvelles sciences & techno qui ne nous veulent pas forcément du bien !
*encore que soient odieuses les expérimentations sur les animaux : chercheurs toujours à l'oeuvre alors qu'on peut maintenant procéder autrement.
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
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Re: Objet No 019: masque anthropologique, 21 cm
Bonjour Véro,
En parlant d'expérimentation animale, inversons les rôles, voici un exemple d'homme cobaye au bénéfice de l'animal :
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio ... s-humains/
Cela devrait livrer des données utiles pour l'anthropologie funéraire tout en contribuant au bien être des chats errants...
En parlant d'expérimentation animale, inversons les rôles, voici un exemple d'homme cobaye au bénéfice de l'animal :
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio ... s-humains/
Cela devrait livrer des données utiles pour l'anthropologie funéraire tout en contribuant au bien être des chats errants...
"Le doute est le sel de l'esprit, sans la pointe de doute, toutes les connaissances sont bientot pourries" Emile-Auguste Chartier dit Alain
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
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Re: Objet No 019: masque anthropologique, 21 cm
Bonjour Steph',
La faim justifie les moyens !
fr.wikipedia.org/wiki/Vol_571_Fuerza_Aérea_Uruguaya
zb
vero
La faim justifie les moyens !
fr.wikipedia.org/wiki/Vol_571_Fuerza_Aérea_Uruguaya
zb
vero
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
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Re: Objet No 019: masque anthropologique, 21 cm
Stéphane a écrit:
> Bonjour Véro,
>
> En parlant d'expérimentation animale, inversons les rôles, voici un exemple
> d'homme cobaye au bénéfice de l'animal :
>
> https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio ... s-humains/
>
> Cela devrait livrer des données utiles pour l'anthropologie funéraire tout
> en contribuant au bien être des chats errants...
Intéressant mais bien dégueu
> Bonjour Véro,
>
> En parlant d'expérimentation animale, inversons les rôles, voici un exemple
> d'homme cobaye au bénéfice de l'animal :
>
> https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio ... s-humains/
>
> Cela devrait livrer des données utiles pour l'anthropologie funéraire tout
> en contribuant au bien être des chats errants...
Intéressant mais bien dégueu
Grade : Ancêtre- Messages : 526
- Enregistré le : 21 janv. 2008, 08:53
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Re: Objet No 019: masque anthropologique, 21 cm
en ce qui concerne le masque, je donne ma langue au chat
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