panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
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panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
bonjour,
j'ai trouvé à Kasgar sous un monceau de poussière cette plaque qui se compose d'un panneau en bois peint en rouge de 21,7 x 53,7 cm sur lequel est monté un cadre un bois qui est fermé par une sculpture dorée; dans un premier temps j'ai pensé que le cadre et le sculpture ne faisaient qu'un; or en ramassant un morceau de celle ci qui était tombé dans l'espace entre le cadre et la plaque de base j'ai constaté que celle-ci n'était pas en bois mais dans une matière rouge. Pourriez vous m'en dire plus sur ce panneau, sa matière et son histoire. Merci d'avance Daniel
j'ai trouvé à Kasgar sous un monceau de poussière cette plaque qui se compose d'un panneau en bois peint en rouge de 21,7 x 53,7 cm sur lequel est monté un cadre un bois qui est fermé par une sculpture dorée; dans un premier temps j'ai pensé que le cadre et le sculpture ne faisaient qu'un; or en ramassant un morceau de celle ci qui était tombé dans l'espace entre le cadre et la plaque de base j'ai constaté que celle-ci n'était pas en bois mais dans une matière rouge. Pourriez vous m'en dire plus sur ce panneau, sa matière et son histoire. Merci d'avance Daniel
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Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
merci Stéphane,
en fait c'est le panneau sculpté qui ne serait pas en bois; en fait ce n'est pas du bois, c'est cassant on peut le rayer avec une pointe cela pourrait ressembler à de la porcelaine, et c'est d'un rouge entre la pourpre, le carmin et la fraise écrasée (excusez, j'ai consulté un nuancier et ai essayé de rester au plus près). Votre description correspondrait car la vendeuse qui n'était pas très au courant m'a parlé de chambre conjugale.
Cordialement Daniel
en fait c'est le panneau sculpté qui ne serait pas en bois; en fait ce n'est pas du bois, c'est cassant on peut le rayer avec une pointe cela pourrait ressembler à de la porcelaine, et c'est d'un rouge entre la pourpre, le carmin et la fraise écrasée (excusez, j'ai consulté un nuancier et ai essayé de rester au plus près). Votre description correspondrait car la vendeuse qui n'était pas très au courant m'a parlé de chambre conjugale.
Cordialement Daniel
- Jean Luc
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Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
Bonsoir,
Est-il possible que ce soit fabriqué à base de résine
Avez-vous essayer de chauffer ce morceau pour sentir l'odeur qui s'en dégage ?
Bonne soirée
jl
Est-il possible que ce soit fabriqué à base de résine
Avez-vous essayer de chauffer ce morceau pour sentir l'odeur qui s'en dégage ?
Bonne soirée
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Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
bonsoir,
suite à votre suggestion j'ai chauffé (prudemment) ce morceau avec une allumette, rien ne fond, la matière reste intacte, très légèrement noircie et il ne s'en dégage aucune odeur; j'ai de plus en plus l'impression d'avoir à faire à de la porcelaine - mais de couleur rouge - (?); mais je ne sais pas si il est possible de réaliser de telles sculptures avec de la porcelaine...
Cordialement bonne soirée à tous Daniel
suite à votre suggestion j'ai chauffé (prudemment) ce morceau avec une allumette, rien ne fond, la matière reste intacte, très légèrement noircie et il ne s'en dégage aucune odeur; j'ai de plus en plus l'impression d'avoir à faire à de la porcelaine - mais de couleur rouge - (?); mais je ne sais pas si il est possible de réaliser de telles sculptures avec de la porcelaine...
Cordialement bonne soirée à tous Daniel
- Slatec
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Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
Si j'ai bien compris, c'est " la sculpture " elle même qui est en matière rouge et peinte en or sur la face?
Si c'est cela il y à un petit problème!
Slatec
Si c'est cela il y à un petit problème!
Slatec
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Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
[quote author=SLATEC link=topic=3661.msg15879#msg15879 date=1340134473]
Si j'ai bien compris, c'est " la sculpture " elle même qui est en matière rouge et peinte en or sur la face?
Si c'est cela il y à un petit problème!
Slatec
[/quote]
effectivement , serait il possible que ce soit de la porcelaine dure ? Merci
Si j'ai bien compris, c'est " la sculpture " elle même qui est en matière rouge et peinte en or sur la face?
Si c'est cela il y à un petit problème!
Slatec
[/quote]
effectivement , serait il possible que ce soit de la porcelaine dure ? Merci
- Slatec
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Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
effectivement , serait il possible que ce soit de la porcelaine dure ? Merci
Votre question me force à penser que vous savez qu'il existe de la porcelaine tendre et de la dure.
La porcelaine est une céramique produite à partir du Kaolin.
Les techniques de la porcelaine atteignent leur perfection en Chine au XII siècle.
La porcelaine tendre correspond au 1ére tentatives des potiers européens pour reproduire ces porcelaine chinoise, cela remonte aux 17e siècle au moment ou les compositions étaient mal estimé, mal comprise.
Les 1er essais étaient fait de mélanges d'argiles, de verres pilés ou fritte.
La stéatite et la chaux furent également incorporés.Ses 1ere porcelaine occidentales sont appelé porcelaine tendre.
La porcelaine dure chinoise:
les premières description et échantillons de Kaolin furent introduit en France en 1712.
La porcelaine n'est pas issue d'une argile naturelle. Elle est principalement composée d'un mélange de quartz, de feldspath et de kaolin, additionnée d'argile à pipe afin d'augmenter sa plasticité.
La pâte de porcelaine, après séchage, subit une première cuisson en dessous de 1000 °C. L'objet obtenu, ou biscuit, est fragile et poreux.
Le vernissage ou émaillage est obtenu par vaporisation ou trempage d’une couche d’émail (en poudre ou liquide) transformée après cuisson en un film vitrifié. Les véritables porcelaines sont cuites entre 1260 °C et 1400 °C, mais certaines porcelaines, contenant plus de kaolin et moins de fondant, ont besoin d'une température de cuisson bien supérieure.
Cette cuisson à haute température provoque une vitrification en profondeur qui rend indissociables le biscuit et sa glaçure.
Compte tenue de tout cela, je ne pense pas que ce soit de la porcelaine, la porcelaine est très dure mais cassante.
Il reste une autre solution beaucoup moins plaisante.
Je vais développer tout à l'heure.
Slatec
Votre question me force à penser que vous savez qu'il existe de la porcelaine tendre et de la dure.
La porcelaine est une céramique produite à partir du Kaolin.
Les techniques de la porcelaine atteignent leur perfection en Chine au XII siècle.
La porcelaine tendre correspond au 1ére tentatives des potiers européens pour reproduire ces porcelaine chinoise, cela remonte aux 17e siècle au moment ou les compositions étaient mal estimé, mal comprise.
Les 1er essais étaient fait de mélanges d'argiles, de verres pilés ou fritte.
La stéatite et la chaux furent également incorporés.Ses 1ere porcelaine occidentales sont appelé porcelaine tendre.
La porcelaine dure chinoise:
les premières description et échantillons de Kaolin furent introduit en France en 1712.
La porcelaine n'est pas issue d'une argile naturelle. Elle est principalement composée d'un mélange de quartz, de feldspath et de kaolin, additionnée d'argile à pipe afin d'augmenter sa plasticité.
La pâte de porcelaine, après séchage, subit une première cuisson en dessous de 1000 °C. L'objet obtenu, ou biscuit, est fragile et poreux.
Le vernissage ou émaillage est obtenu par vaporisation ou trempage d’une couche d’émail (en poudre ou liquide) transformée après cuisson en un film vitrifié. Les véritables porcelaines sont cuites entre 1260 °C et 1400 °C, mais certaines porcelaines, contenant plus de kaolin et moins de fondant, ont besoin d'une température de cuisson bien supérieure.
Cette cuisson à haute température provoque une vitrification en profondeur qui rend indissociables le biscuit et sa glaçure.
Compte tenue de tout cela, je ne pense pas que ce soit de la porcelaine, la porcelaine est très dure mais cassante.
Il reste une autre solution beaucoup moins plaisante.
Je vais développer tout à l'heure.
Slatec
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Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
Bonjour,
Il existe bien quelques panneaux de lit en "porcelaine"encerclée de bois, mais ceux ci sont habituellement pleins et plans, la matière est donc clairement identifiable.
L’hypothèse d'une porcelaine me semble assez improbable, je n'imagine qu'assez difficilement que l'on puisse réaliser ce type de panneau en terre cuite. Par ailleurs, il serait difficile de le rayer.
Est ce que cela ne pourrait être de la roche tendre? La densité du matériau devrait vous guider.
Du papier maché devrait, quant à lui, réagir à la chaleur.
Le plus simple étant, à mon avis, d'avoir cet objet entre les mains, je vous suggère de le présenter à un antiquaire, pas forcément spécialisé en arts asiatiques.
Cordialement,
Stéphane
Il existe bien quelques panneaux de lit en "porcelaine"encerclée de bois, mais ceux ci sont habituellement pleins et plans, la matière est donc clairement identifiable.
L’hypothèse d'une porcelaine me semble assez improbable, je n'imagine qu'assez difficilement que l'on puisse réaliser ce type de panneau en terre cuite. Par ailleurs, il serait difficile de le rayer.
Est ce que cela ne pourrait être de la roche tendre? La densité du matériau devrait vous guider.
Du papier maché devrait, quant à lui, réagir à la chaleur.
Le plus simple étant, à mon avis, d'avoir cet objet entre les mains, je vous suggère de le présenter à un antiquaire, pas forcément spécialisé en arts asiatiques.
Cordialement,
Stéphane
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Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
merci Stéphane ,
j'ai contacté ce matin par mail un ancien antiquaire qui vendait entre autres des antiquités chinoises, et sa femme m'a demandé de lui envoyer les photos pour que son mari les regarde; j'attends sa réponse. En ce qui concerne votre hypothèse de roche tendre, cela serait parfaitement vraisemblable vu la texture du matériau.
Cordialement daniel
j'ai contacté ce matin par mail un ancien antiquaire qui vendait entre autres des antiquités chinoises, et sa femme m'a demandé de lui envoyer les photos pour que son mari les regarde; j'attends sa réponse. En ce qui concerne votre hypothèse de roche tendre, cela serait parfaitement vraisemblable vu la texture du matériau.
Cordialement daniel
- Jean Luc
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Re : Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
[quote author=Stéphane link=topic=3661.msg15888#msg15888 date=1340204532]
Est ce que cela ne pourrait être de la roche tendre?
[/quote]
Ou du stuc ?
Est ce que cela ne pourrait être de la roche tendre?
[/quote]
Ou du stuc ?
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Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
en fouinant à droite à gauche je me demande : est ce que cela pourrait être du travertin rouge de Chine ?
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Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
A tout hasard : ce qu'on appelle ecume de mer, comme certaines statuettes chinoises en cette matière tres en vogue dans les années 60 avant l'apparition des statuettes "ivoire/résine"
raymon
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- Slatec
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Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
Bonjour Raymond!
La plus grande partie de l'écume de mer destinée au commerce est obtenue en Asie Mineure, principalement dans les plaines d'Eskişehir en Turquie, entre Istanbul et Ankara, où on la trouve en masses nodulaires irrégulières dans les alluvions.
L'écume de mer est un minéral blanc et tendre, que l'on trouve parfois flottant dans la Mer Noire et ressemblant un peu à de l'écume. Elle ressemble aux os de seiche, elle est opaque, blanche grise ou créme, elle se raye avec l'ongle, se casse suivant des fractures conchoïdales et a parfois une texture fibreuse.
Donc je pense que c'est à proscrire. " Trop tendre ". Et ce n'est pas rouge.
Slatec
La plus grande partie de l'écume de mer destinée au commerce est obtenue en Asie Mineure, principalement dans les plaines d'Eskişehir en Turquie, entre Istanbul et Ankara, où on la trouve en masses nodulaires irrégulières dans les alluvions.
L'écume de mer est un minéral blanc et tendre, que l'on trouve parfois flottant dans la Mer Noire et ressemblant un peu à de l'écume. Elle ressemble aux os de seiche, elle est opaque, blanche grise ou créme, elle se raye avec l'ongle, se casse suivant des fractures conchoïdales et a parfois une texture fibreuse.
Donc je pense que c'est à proscrire. " Trop tendre ". Et ce n'est pas rouge.
Slatec
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Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
En regardant la photo, j'ai l'impression que cette matière est coulée ou fondue.
Grade : Grand Sage- Messages : 1364
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Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
Je ne parle pas de cet ecume de mer blanc dont on faisait les pipes !
mais de la matière transformée et qui apres ressemble a de la faience !
J"ai une statuette chinoise de cette matière et qui etait vendu dans les années 60 sous le nom de "statuette en écume de mer" (pas de valeur) surtout déco.
Cette matiere est dure mais devait etre malleable ! Photo demain
Ces statuettes existaient egalement en vert (imitation jade,jadeite ou nephrite) ou en rouge (imitation corail)
Objets de peu de valeur mais en vogue il y a 50 ans!
bsr
raymond
mais de la matière transformée et qui apres ressemble a de la faience !
J"ai une statuette chinoise de cette matière et qui etait vendu dans les années 60 sous le nom de "statuette en écume de mer" (pas de valeur) surtout déco.
Cette matiere est dure mais devait etre malleable ! Photo demain
Ces statuettes existaient egalement en vert (imitation jade,jadeite ou nephrite) ou en rouge (imitation corail)
Objets de peu de valeur mais en vogue il y a 50 ans!
bsr
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- Slatec
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Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
Bon , j'ai au moins réussi à te faire rire
Je pense alors que ce doit être cela, mais je ne savait pas quelle se nommait écume de mer également.
Écume de mer, sorte de faïence ou de terre de pipe produite artificiellement de la manière suivante : on extrait de certaines carrières de la Crimée cette terre de pipe qu'on étend, qu'on agite et qu'on lave pendant plusieurs jours dans de grands bassins remplis d'eau ; on la broie et on la passe ensuite avec soin pour la purger de toutes matières étrangères, puis on la pétrit, et on en forme de petites masses qu'on fait bouillir dans du lait et ensuite dans de la cire mêlée à de l'huile de lin.
La je ne connais ps la structure et rien de concret sur le net.
Je pense qu'on est loin!.
Slatec
Je pense alors que ce doit être cela, mais je ne savait pas quelle se nommait écume de mer également.
Écume de mer, sorte de faïence ou de terre de pipe produite artificiellement de la manière suivante : on extrait de certaines carrières de la Crimée cette terre de pipe qu'on étend, qu'on agite et qu'on lave pendant plusieurs jours dans de grands bassins remplis d'eau ; on la broie et on la passe ensuite avec soin pour la purger de toutes matières étrangères, puis on la pétrit, et on en forme de petites masses qu'on fait bouillir dans du lait et ensuite dans de la cire mêlée à de l'huile de lin.
La je ne connais ps la structure et rien de concret sur le net.
Je pense qu'on est loin!.
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Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
[quote author=Stéphane link=topic=3661.msg15895#msg15895 date=1340214971]
En regardant la photo, j'ai l'impression que cette matière est coulée ou fondue.
[/quote]
On en viens à ma 2éme théorie.il se pourrai que ce soit un procédé de fabrication avec résine, c'est peu être ce que l'on appelle un thermodurcissable obtenue par réaction chimique.
Le procédé est irréversible, cela donne un produit fini solide, rigide est infusible " il ne brule pas", il est imputrescible.
Il est préparé par réticulation de 2 composants, l'un est typiquement une résine et un durcisseur.
Ils réagissent sous l'action de la chaleur en présence de réactif- La réaction chimique transforme la résine en
" plastique " rigide thermodurci."
La matière d'œuvre est généralement liquide, en poudre, en pastille conçue pour être moulée et acquérir une forme finale, ou pour servir d' adhésif.
Si c'est cela on devrait pouvoir découvrir des traces de moulage.
Mais a partir de cela on peu imaginer que ce soit fabriquer en série; :'(
Slatec
En regardant la photo, j'ai l'impression que cette matière est coulée ou fondue.
[/quote]
On en viens à ma 2éme théorie.il se pourrai que ce soit un procédé de fabrication avec résine, c'est peu être ce que l'on appelle un thermodurcissable obtenue par réaction chimique.
Le procédé est irréversible, cela donne un produit fini solide, rigide est infusible " il ne brule pas", il est imputrescible.
Il est préparé par réticulation de 2 composants, l'un est typiquement une résine et un durcisseur.
Ils réagissent sous l'action de la chaleur en présence de réactif- La réaction chimique transforme la résine en
" plastique " rigide thermodurci."
La matière d'œuvre est généralement liquide, en poudre, en pastille conçue pour être moulée et acquérir une forme finale, ou pour servir d' adhésif.
Si c'est cela on devrait pouvoir découvrir des traces de moulage.
Mais a partir de cela on peu imaginer que ce soit fabriquer en série; :'(
Slatec
- Jean Luc
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Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
Bonjour,
Il s'agit d'un panneau de prospérité chinois destiné aux jeunes mariés. Faisant parti d'un ensemle que l'on retrouve placé dans la structure du lit.
D'après tout ce que j'ai pu trouver ils sont en bois à la base.
Bonne journée.
jl
Il s'agit d'un panneau de prospérité chinois destiné aux jeunes mariés. Faisant parti d'un ensemle que l'on retrouve placé dans la structure du lit.
D'après tout ce que j'ai pu trouver ils sont en bois à la base.
Bonne journée.
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Re : panneau décoratif de Kashgar (Kashi)
On dirait bien que ce sont les mêmes genre de panneaux!!
http://borneoartifact.com/modules/product/?name=2_ANTIQUE_PROSPEROUS_PANEL_Chinese_Wedded_Gift_Old_Chinese_Dynasty_Scenery_Asia&show=info&id=5359
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