D'où vient cette parure ?
- sacré ibis
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D'où vient cette parure ?
Bonjour
Pouvez-vous me donner votre avis sur l'origine précise de cette parure. Je pense qu'elle vient de Papouasie ou de Nouvelle-Guinée ? Pièce peu courante, qu'en pensez-vous ?
La 1ère image est le verso, la dernière étant le recto
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Pouvez-vous me donner votre avis sur l'origine précise de cette parure. Je pense qu'elle vient de Papouasie ou de Nouvelle-Guinée ? Pièce peu courante, qu'en pensez-vous ?
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Re : D'où vient cette parure ?
Avant de répondre, je tiens à remercier "sacré ibis" qui m'a prévenu, en aparté, pour ne pas me gêner publiquement, que je donnais une mauvaise attribution d'auteur à la citation qui accompagne mes commentaires. Voici bientôt quarante ans que je m'entêtais à la donner pour étant de Beaumarchais, alors que c'était Boileau qui en était l'auteur. Les certitudes sont à bannir et cela me prouve, une fois encore, qu'il faut toujours vérifier ses sources et ne jamais croire comme certain ce que l'on pense ou ce que l'on voit écrit.
Je fais donc un grand mea culpa et adresse tous mes remerciements à "sacré ibis".
Pour revenir à la parure, il me faut avouer n'avoir jamais vu une telle chose, d'autant plus avec des ammonites incorporées. (L'ammonite à cela d'intéressant, qu'elle déterminera la structure et l'ancienneté du sol...et donc par recoupement les lieux possibles de collecte et de fabrication de l'objet).
Pour ce qui est des plumes, il s'agit certainement de plumes de casoar, longues, marron/noir, semi rigides avec des barbes courtes et espacées.
Le tressage est sans conteste de P.N. G.; on retrouve le même sur les bilums (petits sacs tressés).
J'ai par contre un doute quant aux coquillages ou graines qui cerclent la partie centrale. Sont-ce les uns ou les autres?
De même, je n'arrive à distinguer la matière beige qui se trouve à la base des plumes. Est-ce du végétal (feuilles) ou de l'animal (plumes)?
Personnellement, je suis sûr pour la P.N.G., avec une situation pour le cours du Sepik, mais ce n'est qu'une appréciation.
Bonne journée à tous.
Alain
Je fais donc un grand mea culpa et adresse tous mes remerciements à "sacré ibis".
Pour revenir à la parure, il me faut avouer n'avoir jamais vu une telle chose, d'autant plus avec des ammonites incorporées. (L'ammonite à cela d'intéressant, qu'elle déterminera la structure et l'ancienneté du sol...et donc par recoupement les lieux possibles de collecte et de fabrication de l'objet).
Pour ce qui est des plumes, il s'agit certainement de plumes de casoar, longues, marron/noir, semi rigides avec des barbes courtes et espacées.
Le tressage est sans conteste de P.N. G.; on retrouve le même sur les bilums (petits sacs tressés).
J'ai par contre un doute quant aux coquillages ou graines qui cerclent la partie centrale. Sont-ce les uns ou les autres?
De même, je n'arrive à distinguer la matière beige qui se trouve à la base des plumes. Est-ce du végétal (feuilles) ou de l'animal (plumes)?
Personnellement, je suis sûr pour la P.N.G., avec une situation pour le cours du Sepik, mais ce n'est qu'une appréciation.
Bonne journée à tous.
Alain
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1132
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Re : D'où vient cette parure ?
bonjour Alain
Merci pour votre réponse. Ce bon Boileau doit être ravi de voir que vous appliquez si bien sa pensée à laquelle j'adhère pleinement aussi. Il y a bien plus d'intelligence à corriger une erreur qu'à la nier ! Et comme disait l'autre (je ne connais pas l'auteur !!!) : on ne fait pas d'erreur sans se tromper !
Vos remarques m'ont incité à regarder à la loupe (au sens propre) cette parure. Je n'avais jamais bien étudier ce que je croyais être des coquillages. Il s'agit en fait vraisemblablement de graines de cipaye qui ont la particularité d'avoir un trou à chaque extrêmité et qui présentent un aspect de porcelaine en surface. Votre autre remarque sur le tressage m'a également mis la puce à l'oreille. Les 3 ammonites sont entourées d'une corde tressée plus ancienne, plus sombre que la partie entourée de graines et de plumes. De plus, le fil orange au verso semble plus "neuf" à la loupe que tout le reste. Je formule donc l'hypothèse qu'il y a eu un ajout indigène sur un pectoral plus ancien constitué au début des 3 seules ammonites. Le premier propriétaire de ce pectoral l'a acquis lors d'un "voyage dans le Pacifique" dans les années 1990. En tout cas, vos remarques m'ont fait avancer et regarder de plus prêt la chose. Quoi qu'il en soit, cette parure me plaît telle qu'elle est : et c'est l'essentiel
Merci encore et au plaisir d'échanger.
Merci pour votre réponse. Ce bon Boileau doit être ravi de voir que vous appliquez si bien sa pensée à laquelle j'adhère pleinement aussi. Il y a bien plus d'intelligence à corriger une erreur qu'à la nier ! Et comme disait l'autre (je ne connais pas l'auteur !!!) : on ne fait pas d'erreur sans se tromper !
Vos remarques m'ont incité à regarder à la loupe (au sens propre) cette parure. Je n'avais jamais bien étudier ce que je croyais être des coquillages. Il s'agit en fait vraisemblablement de graines de cipaye qui ont la particularité d'avoir un trou à chaque extrêmité et qui présentent un aspect de porcelaine en surface. Votre autre remarque sur le tressage m'a également mis la puce à l'oreille. Les 3 ammonites sont entourées d'une corde tressée plus ancienne, plus sombre que la partie entourée de graines et de plumes. De plus, le fil orange au verso semble plus "neuf" à la loupe que tout le reste. Je formule donc l'hypothèse qu'il y a eu un ajout indigène sur un pectoral plus ancien constitué au début des 3 seules ammonites. Le premier propriétaire de ce pectoral l'a acquis lors d'un "voyage dans le Pacifique" dans les années 1990. En tout cas, vos remarques m'ont fait avancer et regarder de plus prêt la chose. Quoi qu'il en soit, cette parure me plaît telle qu'elle est : et c'est l'essentiel
Merci encore et au plaisir d'échanger.
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Re : D'où vient cette parure ?
Bonjour sacré ibis,
Je confirme la thèse Sépik, les plumes de casoar, les autres plumes à la base et les graines qui décorent.
Par contre, sans être excessivement courante, j'ai vu un certain nombre d'exemplaires de ce type de parure, toutes ornées de un ou plusieurs fossiles provenant probablement de la même carrière.
Art Méla
En pièce jointe une de mes parures...
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Je confirme la thèse Sépik, les plumes de casoar, les autres plumes à la base et les graines qui décorent.
Par contre, sans être excessivement courante, j'ai vu un certain nombre d'exemplaires de ce type de parure, toutes ornées de un ou plusieurs fossiles provenant probablement de la même carrière.
Art Méla
En pièce jointe une de mes parures...
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- sacré ibis
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Re : D'où vient cette parure ?
Bonjour Artmela,
Merci pour votre contribution qui m'a fourni des pistes de recherche. J'ai trouvé ce document du site du Musée d'Histoire naturelle de Londres, qu'on peut considérer comme fiable :
"Nouvelle-Guinée
Oakley (197 rapporte qu’au cours d'une expédition de 1964 du British Museum autour de la rivière Upper Sepik en Nouvelle-Guinée, Bryan Cranstone a remarqué que les membres de la tribu Tifalmin utilisaient des ammonites comme talismans pour la chasse et l'agriculture (traduction perso)
(Source) : The Jurassic of the Circum-Pacific, de Gerd E. G. Westermann."
Fossil folklore
Par ailleurs, on trouve des parures similaires à la vôtre ici :
Galery Francois de St. Jacques -
Il semblerait donc que ce type de pectoral existe dans les régions montagneuses du Sépik, notamment la contrée nommée Tifalmin, habitée par le peuple éponyme . JSTOR: An Error Occurred Setting Your User Cookie
Encore merci à Tapa Pacifique et à Art Méla.
Merci pour votre contribution qui m'a fourni des pistes de recherche. J'ai trouvé ce document du site du Musée d'Histoire naturelle de Londres, qu'on peut considérer comme fiable :
"Nouvelle-Guinée
Oakley (197 rapporte qu’au cours d'une expédition de 1964 du British Museum autour de la rivière Upper Sepik en Nouvelle-Guinée, Bryan Cranstone a remarqué que les membres de la tribu Tifalmin utilisaient des ammonites comme talismans pour la chasse et l'agriculture (traduction perso)
(Source) : The Jurassic of the Circum-Pacific, de Gerd E. G. Westermann."
Fossil folklore
Par ailleurs, on trouve des parures similaires à la vôtre ici :
Galery Francois de St. Jacques -
Il semblerait donc que ce type de pectoral existe dans les régions montagneuses du Sépik, notamment la contrée nommée Tifalmin, habitée par le peuple éponyme . JSTOR: An Error Occurred Setting Your User Cookie
Encore merci à Tapa Pacifique et à Art Méla.
Grade : Touriste- Messages : 4
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Re : D'où vient cette parure ?
Bonjour Sacré ibis,
Merci pour vos précieuses recherches. Je vais désormais pouvoir localiser précisément cette parure.
Cordialement
Art Méla
Merci pour vos précieuses recherches. Je vais désormais pouvoir localiser précisément cette parure.
Cordialement
Art Méla
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Re : D'où vient cette parure ?
Encore une preuve qu'avec les connaissances cumulées de plusieurs intervenants on peut arriver à quelque chose.