Objet lance
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Objet lance
Bonsoir
Je cherche renseignements et identification de cette mini lance ou baton de danse!?
Longueur 52 cm en fer forgé d'une seule pièce.
Au milieu deux bagues de laiton ,et entre ces bagues ,le fer est gainé de cuir.
L' objet est assez lourd et fait + ou - 1 cm de diametre.
Décoration sur tte la longueur.
Bonne soirée
raymond
Je cherche renseignements et identification de cette mini lance ou baton de danse!?
Longueur 52 cm en fer forgé d'une seule pièce.
Au milieu deux bagues de laiton ,et entre ces bagues ,le fer est gainé de cuir.
L' objet est assez lourd et fait + ou - 1 cm de diametre.
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Bonne soirée
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- veronique
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Re : Objet lance
Bonsoir
J'en ai trouvé 2 comme celle-ci au Nigeria mais, malheureusement, seule la houe de leur partie inférieure est authentique.
J'imagine que cela vient du Massif de l'Adamawa qui est à cheval entre Nigeria NE et Cameroun, mais cela sans pouvoir t'en dire davantage !
J'en ai trouvé 2 comme celle-ci au Nigeria mais, malheureusement, seule la houe de leur partie inférieure est authentique.
J'imagine que cela vient du Massif de l'Adamawa qui est à cheval entre Nigeria NE et Cameroun, mais cela sans pouvoir t'en dire davantage !
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Re : Objet lance
Bonsoir Veronique
Merci pour tes infos
La houe ou spatule est assez courante sur les lances africaines, mais ce qui m'interpelle est la taille (52 cm).
Donc je ne crois pas qu'on peut appeler cet objet lance .
Les adeptes madhiste ,émules du MAHDI avaient des lances ,batons de danse et de culte de 40 à 50 cm de long ,mais terminées par une sphere Les Zoulous avaient des lances courtes de environ 1metre 20 mais le fer est different ! Tu connais l'histoire ;pourquoi ils avaient des lances tres courtes?
Celles que tu mentionnes ont elles cette taille?
raymond
Merci pour tes infos
La houe ou spatule est assez courante sur les lances africaines, mais ce qui m'interpelle est la taille (52 cm).
Donc je ne crois pas qu'on peut appeler cet objet lance .
Les adeptes madhiste ,émules du MAHDI avaient des lances ,batons de danse et de culte de 40 à 50 cm de long ,mais terminées par une sphere Les Zoulous avaient des lances courtes de environ 1metre 20 mais le fer est different ! Tu connais l'histoire ;pourquoi ils avaient des lances tres courtes?
Celles que tu mentionnes ont elles cette taille?
raymond
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Re : Objet lance
Préçision: pour "l'histoire" des sagaies , je fais allusion au stratège CHAKA ,chef de guerre zoulou!
- Slatec
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Re : Objet lance
Désormais le guerrier " au pied léger " ne se protège que d'un petit bouclier; il combattra pieds nus , poursuivra son adversaire, qu'il percera de sa sagaie à hampe courte avant de l'achever d'un coup de tonga " massue ". en lui éclatant la tête.
Ainsi la décidé CHAKA.
La sagaie en particulier, nommée om-Kondo ( mokondo ) est le résultat de l' un des changement tactiques de Chaka, et sans doute la clé de ses succès.
Voici pour Chaka, pour " ta sagaie " il y en à une à vendre le 19 décembre à Marseille à l'hôtel des ventes méditerranée, voir interrenchére.com lot N° 30 Peu être que tu peu avoir d'autre renseignement car la définition est banale.
@mitiés Allan
Ainsi la décidé CHAKA.
La sagaie en particulier, nommée om-Kondo ( mokondo ) est le résultat de l' un des changement tactiques de Chaka, et sans doute la clé de ses succès.
Voici pour Chaka, pour " ta sagaie " il y en à une à vendre le 19 décembre à Marseille à l'hôtel des ventes méditerranée, voir interrenchére.com lot N° 30 Peu être que tu peu avoir d'autre renseignement car la définition est banale.
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Re : Objet lance
Bonjour Allan
C' est exactement celà ! Chaka en fin stratege a réorganisé l'armée, car ayant levé une armée de 100 000 zoulous +500 000 hommes de tribus voisines ,a constaté que beaucoup de guerriers pas trop combattifs "balançaient" leurs sagaies un peu n'importe comment et s'en retournaient sur les arrieres Pour eviter cela il raccourcit les lances ,pour obliger à un corps à corps ,lors des combats.Le guerrier qui revenait sans sa sagaie était mis à mort!!
Bonne journée
raymond
C' est exactement celà ! Chaka en fin stratege a réorganisé l'armée, car ayant levé une armée de 100 000 zoulous +500 000 hommes de tribus voisines ,a constaté que beaucoup de guerriers pas trop combattifs "balançaient" leurs sagaies un peu n'importe comment et s'en retournaient sur les arrieres Pour eviter cela il raccourcit les lances ,pour obliger à un corps à corps ,lors des combats.Le guerrier qui revenait sans sa sagaie était mis à mort!!
Bonne journée
raymond
- veronique
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Re : Objet lance
Bonjour Raymond
La hampe est en bois et bien plus longue. La fleche est un remplacement sans intérêt tandis que la houe ou spatule est en fer et a manifestement été utilisée.
Ce qui m'a étonnée, c'est l'apparente double utilisation de cet objet (agricole pour une extrêmité & chasse pour l'autre), mais après reflexion, je me suis dit que les champs pouvant être éloignés et un seul outil à transporter pouvant faire d'une pierre 2 coups... (ou même 3 s'il s'agit de se défendre contre serpents, etc) ce serait un objet plutôt pratique. Au vu de l'état de l'outil, pas un moment je n'ai pensé à un accessoire de danses guerrières telles qu'elles sont fréquentes en Afrique de l'Est et du Sud).
Ce qui est étonnant dans ta 'lance', c'est le fait qu'elle est totalement faite en métal... et que cela doit lui donner un certain poids et finalement peu pratique dans la double utilisation que j'ai imaginée (son poids / sa longueur).
Ne pourrait-il pas s'agir d'un prix, d'une récompense au meilleur agriculteur ? La reconnaissance du mérite se fait, il me semble, dans les villages.
Pour info, il existe chez les Ibo des lances statutaires totalement faites en fer forgé (je vais tâcher de te faire un scan). Le possesseur la plante dans le sol avant d'invoquer ses ancêtres.
La hampe est en bois et bien plus longue. La fleche est un remplacement sans intérêt tandis que la houe ou spatule est en fer et a manifestement été utilisée.
Ce qui m'a étonnée, c'est l'apparente double utilisation de cet objet (agricole pour une extrêmité & chasse pour l'autre), mais après reflexion, je me suis dit que les champs pouvant être éloignés et un seul outil à transporter pouvant faire d'une pierre 2 coups... (ou même 3 s'il s'agit de se défendre contre serpents, etc) ce serait un objet plutôt pratique. Au vu de l'état de l'outil, pas un moment je n'ai pensé à un accessoire de danses guerrières telles qu'elles sont fréquentes en Afrique de l'Est et du Sud).
Ce qui est étonnant dans ta 'lance', c'est le fait qu'elle est totalement faite en métal... et que cela doit lui donner un certain poids et finalement peu pratique dans la double utilisation que j'ai imaginée (son poids / sa longueur).
Ne pourrait-il pas s'agir d'un prix, d'une récompense au meilleur agriculteur ? La reconnaissance du mérite se fait, il me semble, dans les villages.
Pour info, il existe chez les Ibo des lances statutaires totalement faites en fer forgé (je vais tâcher de te faire un scan). Le possesseur la plante dans le sol avant d'invoquer ses ancêtres.
- veronique
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Re : Objet lance
Bonjour Veronique
Interessantes theories et deductions !
Je n'ai pas beaucoup de documentation pour vérifier ,je suis avant tout documenté sur les armes et n'ai encore rien trouvé d'équivalent.
Le poids de cet objet est de 250 grs donc pas trop lourd! Je ne sais pas d'ou il provient !Peut etre Soudan vu l'aspect ?
Je continue à chercher........!
raymond
Interessantes theories et deductions !
Je n'ai pas beaucoup de documentation pour vérifier ,je suis avant tout documenté sur les armes et n'ai encore rien trouvé d'équivalent.
Le poids de cet objet est de 250 grs donc pas trop lourd! Je ne sais pas d'ou il provient !Peut etre Soudan vu l'aspect ?
Je continue à chercher........!
raymond
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Re : Objet lance
Re Veronique
Merci pour la photo Ce sont comme tu dis des lances ,objet de culte du Nigeria, mais plus longues
J' ai regardé dans "The Perfect Form " l'auteur mentionne plusieurs petites lances classées dans les monnaies.
Je crois quand meme la classifier dans un "baton de danse " peut-etre touareg ! (terminaison en spatule)......!
Peut-etre Luc aura un avis?
Bonne journée
raymond
Merci pour la photo Ce sont comme tu dis des lances ,objet de culte du Nigeria, mais plus longues
J' ai regardé dans "The Perfect Form " l'auteur mentionne plusieurs petites lances classées dans les monnaies.
Je crois quand meme la classifier dans un "baton de danse " peut-etre touareg ! (terminaison en spatule)......!
Peut-etre Luc aura un avis?
Bonne journée
raymond
- Jean Luc
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Re : Objet lance
Bien vu Allan,
Très proche de celle de Raymond.
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- Slatec
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Re : Objet lance
Pour les lance entièrement en fer, sa ce voit souvent, voici un lien;
You are now banned from this web site
Le plus souvent pas facile à identifier.
Ton fer de lance rappelle aussi certains Harpons, peu être pour la pêche ??
@llan
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Le plus souvent pas facile à identifier.
Ton fer de lance rappelle aussi certains Harpons, peu être pour la pêche ??
@llan
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Re : Objet lance
Merci Allan et Jean-Luc
La lance est assez ressemblante ! Celle du bas de la photo vient d'ou?
raymond
La lance est assez ressemblante ! Celle du bas de la photo vient d'ou?
raymond
- Slatec
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Re : Objet lance
Bonsoir raymond.
Je ne sait pas d' ou viens cette lance, il faudrait demandé à l'expert de la vente, mais vu la définition donné , à mon avis il ne doit pas savoir grand chose;!
Description:
Lot de deux fers de lances forgés 52,5 et 56 cm. " vrais travail d'expert "
Bye, bye.@+
Je ne sait pas d' ou viens cette lance, il faudrait demandé à l'expert de la vente, mais vu la définition donné , à mon avis il ne doit pas savoir grand chose;!
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Lot de deux fers de lances forgés 52,5 et 56 cm. " vrais travail d'expert "
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Re : Objet lance
Bonsoir
Déja celle là d'en bas n'est pas un fer de lance ,mais un objet "lance" complet .
Celle d'en haut est plutot indonésienne qu'africaine!
Ok Allan les experts ne peuvent tout savoir!!
Amitié
raymond
Déja celle là d'en bas n'est pas un fer de lance ,mais un objet "lance" complet .
Celle d'en haut est plutot indonésienne qu'africaine!
Ok Allan les experts ne peuvent tout savoir!!
Amitié
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Re : Objet lance
Bonjour
Je cherche tjrs l'origine de cette petite lance!!!
:-[
Bonne journée
raymond
Je cherche tjrs l'origine de cette petite lance!!!
:-[
Bonne journée
raymond