Arts océaniens
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Re : Arts océaniens
Je ne résiste pas à l'envie de répondre à vos provocations et y rajoutant une couche supplémentaire.
Comme l'a souligné Alain, il existe autours des objets rituels "traditionnels" tant prisés par les collectionneurs tout un panel d'objets dits ethnographiques anciens et authentiques dont certains ont des qualités plastiques indéniables. Il est encore possible de trouver nombre de ces objets sur place tant dans le domaine de l'art océanien que dans celui de l'art africain.
JSi vos achats ont simplement une visée esthétique, cela pourra certainement vous satisfaire, si en revanche vous recherchez un placement financier ou un chef d'oeuvre de l'art Sépik rien n'est moins sûr!
Je doute quand même, que dans le domaine de l'art de Nouvelle Guinée, tout les objets anciens passant par des salles de ventes ou des galeries de renom aient quitté leur île d'origine avant la promulgation de ces lois. Il doit exister, comme dans nombre de pays, des filières clandestines. A ce titre, l'expérience de David Godreuil in situ pourrait nous éclairer.
Si vous le connaissez, vous pourriez lui suggérer de se joindre à cette discussion, car à la lecture de son blog et de ses expériences, son avis semble différer de celui des autres intervenants.
Comme l'a souligné Alain, il existe autours des objets rituels "traditionnels" tant prisés par les collectionneurs tout un panel d'objets dits ethnographiques anciens et authentiques dont certains ont des qualités plastiques indéniables. Il est encore possible de trouver nombre de ces objets sur place tant dans le domaine de l'art océanien que dans celui de l'art africain.
JSi vos achats ont simplement une visée esthétique, cela pourra certainement vous satisfaire, si en revanche vous recherchez un placement financier ou un chef d'oeuvre de l'art Sépik rien n'est moins sûr!
Je doute quand même, que dans le domaine de l'art de Nouvelle Guinée, tout les objets anciens passant par des salles de ventes ou des galeries de renom aient quitté leur île d'origine avant la promulgation de ces lois. Il doit exister, comme dans nombre de pays, des filières clandestines. A ce titre, l'expérience de David Godreuil in situ pourrait nous éclairer.
Si vous le connaissez, vous pourriez lui suggérer de se joindre à cette discussion, car à la lecture de son blog et de ses expériences, son avis semble différer de celui des autres intervenants.
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Re : Re : Arts océaniens
[quote author=Stéphane link=topic=1324.msg4267#msg4267 date=1249229783]
Je ne résiste pas à l'envie de répondre à vos provocations et y rajoutant une couche supplémentaire.
[/quote]
Je savais que ca ne laisserai pas tout le monde indifférent
Je ne résiste pas à l'envie de répondre à vos provocations et y rajoutant une couche supplémentaire.
[/quote]
Je savais que ca ne laisserai pas tout le monde indifférent
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Re : Arts océaniens
« Un de ceux qui se lèvent au fond » voudrait savoir quelque chose, si ce n'est trop demander!
Monsieur Kabal ou Monsieur le "maître de conférence", "l'intervenant", "le chef d'orchestre", position que vous paraissez vouloir prendre, qu'aimeriez-vous que l'on vous dise exactement?
Je dois avouer que je n’arrive pas à vous cerner, et je ne pense pas être le seul. Depuis quelques jours, vous intervenez souvent sur X sujets de ce forum, quémandant par ci, questionnant par là, titillant nos connaissances ou notre sagacité, mais n'apportant jamais rien de votre côté. Plus même, je remarque que les photos que vous positionnez lors de vos questions disparaissent presque automatiquement après que la réponse vous soit donnée. Comme l'a mentionné l'un des intervenants, cela est étrange! (Florent, je crois)
Vous nous demandez même, en ligne, de prendre position sur une personne que vous n'avez pas peur de nommer, et ce en dépit de toute convenance par rapport au bon goût. Quel jeu jouez-vous ? Qui est Kabal ? Quel est votre but ?
Pour ma part, et j’engage les autres intervenants à prendre la même position, je suis toujours prêt à aider tous ceux qui le souhaitent, mais plus vous, tant que vous ne vous serez pas dévoilé de manière franche.
A bon entendeur, salut !
PS : M. David Godreuil, que j’ai la chance de connaître depuis quelques années maintenant, est quelqu’un que j’estime comme étant sérieux. Pour être allé maintes fois en P.N.G., il connaît très bien le pays et ce qu’il en dit est une réalité de terrain.
Juste pout finir, sachez que la P.N.G. n’est qu’une île, grande il est vrai, mais que l’Océanie est un Continent. Je crois qu’entre les deux la différence est à faire ; tout cela se comprend très bien en visualisant une mappemonde.
Monsieur Kabal ou Monsieur le "maître de conférence", "l'intervenant", "le chef d'orchestre", position que vous paraissez vouloir prendre, qu'aimeriez-vous que l'on vous dise exactement?
Je dois avouer que je n’arrive pas à vous cerner, et je ne pense pas être le seul. Depuis quelques jours, vous intervenez souvent sur X sujets de ce forum, quémandant par ci, questionnant par là, titillant nos connaissances ou notre sagacité, mais n'apportant jamais rien de votre côté. Plus même, je remarque que les photos que vous positionnez lors de vos questions disparaissent presque automatiquement après que la réponse vous soit donnée. Comme l'a mentionné l'un des intervenants, cela est étrange! (Florent, je crois)
Vous nous demandez même, en ligne, de prendre position sur une personne que vous n'avez pas peur de nommer, et ce en dépit de toute convenance par rapport au bon goût. Quel jeu jouez-vous ? Qui est Kabal ? Quel est votre but ?
Pour ma part, et j’engage les autres intervenants à prendre la même position, je suis toujours prêt à aider tous ceux qui le souhaitent, mais plus vous, tant que vous ne vous serez pas dévoilé de manière franche.
A bon entendeur, salut !
PS : M. David Godreuil, que j’ai la chance de connaître depuis quelques années maintenant, est quelqu’un que j’estime comme étant sérieux. Pour être allé maintes fois en P.N.G., il connaît très bien le pays et ce qu’il en dit est une réalité de terrain.
Juste pout finir, sachez que la P.N.G. n’est qu’une île, grande il est vrai, mais que l’Océanie est un Continent. Je crois qu’entre les deux la différence est à faire ; tout cela se comprend très bien en visualisant une mappemonde.
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Re : Arts océaniens
Merci Alain pour cette analyse à laquelle je souscris pleinement. Je n'ai peut être pas été assez clair dans mon message précédent mais nos pensées se rejoignent. Quant aux photos gageons qu'il maitrise aussi mal que moi l'envoi de pièces jointes
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Re : Arts océaniens
Je ne pensais pas déranger en posant des questions (...) sur un forum communautaire (...) pour me faire une opinion sur des noms que je rencontre au detour d'internet ou de catalogue etc, et ou, sur un Art en général (...)
Bonne continuation.
Bonne continuation.
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Re : Arts océaniens
Réponse laconique et évasive ne vous définissant en rien. Toujours pas convaincant!
Le but de ce forum est d'aider tout un chacun de manière franche, tout du moins c'est ce qu'il m'a semblé comprendre quand j'y suis entré. Je ne crois pas m'être trompé, n'est-ce pas Bruno?
Je ne pense pas qu'aucun des intervenants ne se croit le nombril de la sagesse; au contraire, il me semble que nous sommes tous à la recherche de vérité, chose que les autres peuvent nous apporter. Mais de cela nous en débattons ouvertement sans nous cacher derrière un mur de mystère.
Enfin, pour terminer, si vos convictions intimes sont si prudes que celles que vous avez affichées jusqu'alors, je conviens ouvertement que nous ne sommes vraiment pas en accord.
Le but de ce forum est d'aider tout un chacun de manière franche, tout du moins c'est ce qu'il m'a semblé comprendre quand j'y suis entré. Je ne crois pas m'être trompé, n'est-ce pas Bruno?
Je ne pense pas qu'aucun des intervenants ne se croit le nombril de la sagesse; au contraire, il me semble que nous sommes tous à la recherche de vérité, chose que les autres peuvent nous apporter. Mais de cela nous en débattons ouvertement sans nous cacher derrière un mur de mystère.
Enfin, pour terminer, si vos convictions intimes sont si prudes que celles que vous avez affichées jusqu'alors, je conviens ouvertement que nous ne sommes vraiment pas en accord.
- Lobi One Kenobi
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Re : Re : Arts océaniens
[quote author=tapa pacifique link=topic=1324.msg4291#msg4291 date=1249332901]
Réponse laconique et évasive ne vous définissant en rien. Toujours pas convaincant!
Le but de ce forum est d'aider tout un chacun de manière franche, tout du moins c'est ce qu'il m'a semblé comprendre quand j'y suis entré. Je ne crois pas m'être trompé, n'est-ce pas Bruno?
[/quote]
Hélas Alain, c'est toujours une des limites des Forums, beaucoup de lecteurs, peu de participants sur le fond.
Pourtant le sujet de départ était assez large d'ouverture, et il eut été facile que chacun s'y sente à l'aise...
Je remarque que l'on est de plus en plus dans le Zapping (moi le premier), et il faut faire de gros efforts pour argumenter et se fixer sur un sujet.
Comme le disait un gourou du net, tout le monde veut du contenu gratuit, mais personne ne veut le faire.
Je travaille en ce moment à essayer de valoriser $ le contenu, nous aurons l'occasion d'en reparler en temps voulu...
Réponse laconique et évasive ne vous définissant en rien. Toujours pas convaincant!
Le but de ce forum est d'aider tout un chacun de manière franche, tout du moins c'est ce qu'il m'a semblé comprendre quand j'y suis entré. Je ne crois pas m'être trompé, n'est-ce pas Bruno?
[/quote]
Hélas Alain, c'est toujours une des limites des Forums, beaucoup de lecteurs, peu de participants sur le fond.
Pourtant le sujet de départ était assez large d'ouverture, et il eut été facile que chacun s'y sente à l'aise...
Je remarque que l'on est de plus en plus dans le Zapping (moi le premier), et il faut faire de gros efforts pour argumenter et se fixer sur un sujet.
Comme le disait un gourou du net, tout le monde veut du contenu gratuit, mais personne ne veut le faire.
Je travaille en ce moment à essayer de valoriser $ le contenu, nous aurons l'occasion d'en reparler en temps voulu...
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Re : Arts océaniens
Je ne souhaitais plus répondre mais bon allons y (...)
Je suis un Collectionneur natif d'Art Primitif, Je ne suis ni marchand, ni de TRACFIN pas de panique (...)
Je me suis inscrit ici à la recherche de réponses qui je n'en doutais pas ne resterai pas sans réponse au vue de l'implication de chacun d'entre vous et de la connaissance que vous avez dans l'Art primitif. D'ou les questions tout asimute !
En outre, je cherche tout simplement à comprendre un Art complexe, l'Art Primitif. En m'appuyant de personnes compétentes qui métrise leur sujet.
Primitivement,
[size=9pt]ps : Ne serait il pas judicieux de créer un forum Présentation, si c'est tout simplement ce que vous cherchez à savoir ?[/size]
Je suis un Collectionneur natif d'Art Primitif, Je ne suis ni marchand, ni de TRACFIN pas de panique (...)
Je me suis inscrit ici à la recherche de réponses qui je n'en doutais pas ne resterai pas sans réponse au vue de l'implication de chacun d'entre vous et de la connaissance que vous avez dans l'Art primitif. D'ou les questions tout asimute !
En outre, je cherche tout simplement à comprendre un Art complexe, l'Art Primitif. En m'appuyant de personnes compétentes qui métrise leur sujet.
Primitivement,
[size=9pt]ps : Ne serait il pas judicieux de créer un forum Présentation, si c'est tout simplement ce que vous cherchez à savoir ?[/size]
- Lobi One Kenobi
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Re : Re : Arts océaniens
[quote author=Kabal link=topic=1324.msg4315#msg4315 date=1249379049]
Je ne souhaitais plus répondre mais bon allons y (...)
Je suis un Collectionneur natif d'Art Primitif, Je ne suis ni marchand, ni de TRACFIN pas de panique (...)
Je me suis inscrit ici à la recherche de réponses qui je n'en doutais pas ne resterai pas sans réponse au vue de l'implication de chacun d'entre vous et de la connaissance que vous avez dans l'Art primitif. D'ou les questions tout asimute !
En outre, je cherche tout simplement à comprendre un Art complexe, l'Art Primitif. En m'appuyant de personnes compétentes qui métrise leur sujet.
Primitivement,
[size=9pt]ps : Ne serait il pas judicieux de créer un forum Présentation, si c'est tout simplement ce que vous cherchez à savoir ?[/size]
[/quote]
Mmmmm
Ce que voulait dire Alain éminent spécialiste des arts Océaniens, (je ne pense pas trahir sa pensée..) c'est qu'il se sent un peu seul suite à ses réponses extrêmement bien contruites, et apprécierait des échanges dans les deux sens...
Mais bon, on ne va pas en faire non plus un fromage...
Je ne souhaitais plus répondre mais bon allons y (...)
Je suis un Collectionneur natif d'Art Primitif, Je ne suis ni marchand, ni de TRACFIN pas de panique (...)
Je me suis inscrit ici à la recherche de réponses qui je n'en doutais pas ne resterai pas sans réponse au vue de l'implication de chacun d'entre vous et de la connaissance que vous avez dans l'Art primitif. D'ou les questions tout asimute !
En outre, je cherche tout simplement à comprendre un Art complexe, l'Art Primitif. En m'appuyant de personnes compétentes qui métrise leur sujet.
Primitivement,
[size=9pt]ps : Ne serait il pas judicieux de créer un forum Présentation, si c'est tout simplement ce que vous cherchez à savoir ?[/size]
[/quote]
Mmmmm
Ce que voulait dire Alain éminent spécialiste des arts Océaniens, (je ne pense pas trahir sa pensée..) c'est qu'il se sent un peu seul suite à ses réponses extrêmement bien contruites, et apprécierait des échanges dans les deux sens...
Mais bon, on ne va pas en faire non plus un fromage...
Grade : Ancêtre- Messages : 469
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Re : Arts océaniens
Malheureuseument je n'est pas les connaissances dans cette Art pour me permettre de le faire je bois les paroles des professionnels et me faconne une réfléxion.
Dans quelques années je tiendrai le debat !
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Grade : Ancêtre- Messages : 642
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Re : Arts océaniens
Merci Bruno, c'est vraiment très gentil de ta part de me voir comme un "éminent spécialiste des arts océaniens", mais j'en suis bien loin et chaque jour m'en apporte la certitude du contraire.
En fait, pour signifier plus clairement ma pensée, et même si parfois il est vrai que j'aimerais avoir plus d'échange, je suis toujours dans l'attente d'avoir un interlocuteur sincère et n'ayant pas peur d'affranchir sa personnalité.
Que l'on ne soit pas en accord avec mes propos, je le conçois et peut l'apprécier, surtout quand l'échafaudage des idées est en corrélation avec les dires, mais j'abhorre les faux semblants évasifs et tendancieux.....d'où mon coup de "gueule", néanmoins correct et poli, je crois.
Le fait que Kabal revienne sur sa décision de ne pas abandonner le dialogue montre, au moins, qu'il n'a pas peur de monter à l'échange.
En fait, pour signifier plus clairement ma pensée, et même si parfois il est vrai que j'aimerais avoir plus d'échange, je suis toujours dans l'attente d'avoir un interlocuteur sincère et n'ayant pas peur d'affranchir sa personnalité.
Que l'on ne soit pas en accord avec mes propos, je le conçois et peut l'apprécier, surtout quand l'échafaudage des idées est en corrélation avec les dires, mais j'abhorre les faux semblants évasifs et tendancieux.....d'où mon coup de "gueule", néanmoins correct et poli, je crois.
Le fait que Kabal revienne sur sa décision de ne pas abandonner le dialogue montre, au moins, qu'il n'a pas peur de monter à l'échange.
Grade : Jeune Padawan- Messages : 373
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Re : Arts océaniens
Alain,
J'aimerais acquérir un bon masque Ramu pour surveiller ma collection d'art africain, pourrais-tu me donner qq conseils stp ?
Florent
J'aimerais acquérir un bon masque Ramu pour surveiller ma collection d'art africain, pourrais-tu me donner qq conseils stp ?
Florent
Grade : Jeune Padawan- Messages : 373
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Re : Re : Arts océaniens
[quote author=tapa pacifique link=topic=1324.msg4169#msg4169 date=1248640271]
Disons celui d'Anthony J.P. Meyer, célèbre galeriste parisien:
« Oceanic Art - Ozeanische Kunst- Art Océanien » 2 volumes – Könemann - Cologne / Allemagne – 1995 – ISBN 3-89508-080-2
Il ne se fait plus maintenant qu'en un seul volume, condensant les deux initiaux.
Pour en avoir parlé avec Anthony Meyer, je crois qu'il n'est plus en librairie, car épuisé, mais vous pouvez en acheter un exemplaire directement dans sa galerie, à Paris
[/quote]
Alain, je viens de me laisser tenter par cette ouvrage....trouvé chez Amazon à un prix correct ! Concernant le Mazenod cela sera peut être pour une prochaine fois ...
Florent
Disons celui d'Anthony J.P. Meyer, célèbre galeriste parisien:
« Oceanic Art - Ozeanische Kunst- Art Océanien » 2 volumes – Könemann - Cologne / Allemagne – 1995 – ISBN 3-89508-080-2
Il ne se fait plus maintenant qu'en un seul volume, condensant les deux initiaux.
Pour en avoir parlé avec Anthony Meyer, je crois qu'il n'est plus en librairie, car épuisé, mais vous pouvez en acheter un exemplaire directement dans sa galerie, à Paris
[/quote]
Alain, je viens de me laisser tenter par cette ouvrage....trouvé chez Amazon à un prix correct ! Concernant le Mazenod cela sera peut être pour une prochaine fois ...
Florent
Grade : Ancêtre- Messages : 642
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Re : Arts océaniens
Florent tu as bien fait. Tu verras que tu ne seras pas déçu!
Pour ta question:
"Alain,
J'aimerais acquérir un bon masque Ramu pour surveiller ma collection d'art africain, pourrais-tu me donner qq conseils stp ?
Florent"
Laisse-moi un peu de temps, je travaille à une réponse, car je dois avouer que je me suis rarement vu embarrassé ainsi et je dois réfléchir pour ne pas poster une réponse que j'estime "bateau" aujourd'hui; chose bien loin de me satisfaire.
Je pense que dans la semaine ce sera bon.
Bon week-end
Pour ta question:
"Alain,
J'aimerais acquérir un bon masque Ramu pour surveiller ma collection d'art africain, pourrais-tu me donner qq conseils stp ?
Florent"
Laisse-moi un peu de temps, je travaille à une réponse, car je dois avouer que je me suis rarement vu embarrassé ainsi et je dois réfléchir pour ne pas poster une réponse que j'estime "bateau" aujourd'hui; chose bien loin de me satisfaire.
Je pense que dans la semaine ce sera bon.
Bon week-end
Grade : Jeune Padawan- Messages : 373
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Re : Arts océaniens
Aucun problème Alain !
Prends le temps nécessaire et merci encore pour tes lumières.
Florent
Prends le temps nécessaire et merci encore pour tes lumières.
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Grade : Ancêtre- Messages : 469
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Re : Arts océaniens
Bonsoir à tous,
"Piqué " par l'Art océanien j'aimerai trouver une pièce que j'ai vu sur des photos j'aimerai vous les faire partager (...)
Avoir votre avis, et savoir ce que c'est, à quoi ca sert.
Par avance merci,
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
"Piqué " par l'Art océanien j'aimerai trouver une pièce que j'ai vu sur des photos j'aimerai vous les faire partager (...)
Avoir votre avis, et savoir ce que c'est, à quoi ca sert.
Par avance merci,
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Grade : Ancêtre- Messages : 642
- Enregistré le : 04 avr. 2008, 09:14
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Re : Arts océaniens
Bonjour !
Il s’agit d’un crochet à crânes provenant du golfe de Papouasie (au-dessus de Port Moresby…pour situer géographiquement).
Il ne faut pas confondre avec les crochets à nourriture que l’on trouve en X endroits de la grande île.
Ici, les têtes humaines sont suspendues à l’aide de tresses végétales, aux deux pointes évidées que l’on aperçoit sur l’objet ; ce dernier étant lui-même accroché à un poteau ou une poutre.
Il s’agit d’un crochet à crânes provenant du golfe de Papouasie (au-dessus de Port Moresby…pour situer géographiquement).
Il ne faut pas confondre avec les crochets à nourriture que l’on trouve en X endroits de la grande île.
Ici, les têtes humaines sont suspendues à l’aide de tresses végétales, aux deux pointes évidées que l’on aperçoit sur l’objet ; ce dernier étant lui-même accroché à un poteau ou une poutre.
Grade : Ancêtre- Messages : 469
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Re : Arts océaniens
Merci une fois encore pour cette description complète, je vais tacher de trouver un ces fameux crochets que je trouve magnifique !
- Lobi One Kenobi
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3602
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Re : Re : Arts océaniens
[quote author=tapa pacifique link=topic=1324.msg4574#msg4574 date=1250105349]
Bonjour !
Il s’agit d’un crochet à crânes provenant du golfe de Papouasie (au-dessus de Port Moresby…pour situer géographiquement).
Il ne faut pas confondre avec les crochets à nourriture que l’on trouve en X endroits de la grande île.
Ici, les têtes humaines sont suspendues à l’aide de tresses végétales, aux deux pointes évidées que l’on aperçoit sur l’objet ; ce dernier étant lui-même accroché à un poteau ou une poutre.
[/quote]
Moi aussi ça me plaît bien ! et en plus ça ne prend pas de place une fois plaqué au mur... As tu une photo in situ avec les crânes Alain ?
Bonjour !
Il s’agit d’un crochet à crânes provenant du golfe de Papouasie (au-dessus de Port Moresby…pour situer géographiquement).
Il ne faut pas confondre avec les crochets à nourriture que l’on trouve en X endroits de la grande île.
Ici, les têtes humaines sont suspendues à l’aide de tresses végétales, aux deux pointes évidées que l’on aperçoit sur l’objet ; ce dernier étant lui-même accroché à un poteau ou une poutre.
[/quote]
Moi aussi ça me plaît bien ! et en plus ça ne prend pas de place une fois plaqué au mur... As tu une photo in situ avec les crânes Alain ?
Grade : Ancêtre- Messages : 642
- Enregistré le : 04 avr. 2008, 09:14
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Crochet à crânes du golfe de Papouasie
Il y en une magnifique sur le livre d'Anthony Meyer page 119 (livre I de la parution en 2 volumes).
Par respect pour les droits d'auteur, je ne peux la reproduire ici, mais peux néanmoins vous encourager à la visionner sur l'ouvrage en question.
Par respect pour les droits d'auteur, je ne peux la reproduire ici, mais peux néanmoins vous encourager à la visionner sur l'ouvrage en question.