kutogolo
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kutogolo
je viens d'acheter ce kutogolo dogon. (40cm)
on me l'a présenté comme un vrai de vrai.
peut-on faire encore confiance aux dogon, qui sont tellement sollicités?
bref, y a-t-il parmi vous une personne à même de dire si cet objet est authentique ou s'il a été fait dans le but de le vendre au 1er marchand venu?
merci...
on me l'a présenté comme un vrai de vrai.
peut-on faire encore confiance aux dogon, qui sont tellement sollicités?
bref, y a-t-il parmi vous une personne à même de dire si cet objet est authentique ou s'il a été fait dans le but de le vendre au 1er marchand venu?
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Re : kutogolo
A mettre sur la table de chevet à côté du réveil pour de nuits sous protection...
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Re : kutogolo
Si le reveil se detraque .... il faut deposer une plainte sur "petitmarcel.com"
Bertrand
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Re : kutogolo
mais encore
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Re : kutogolo
Faux de faux..
Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk HD
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Re : kutogolo
pouvez-vous développer?
ceci pour essayer d'éviter de nouveaux mauvais achats?
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Re : kutogolo
J'ai rencontré des fois ce genre de pièce, normalement présentée comme fétiche Dogon(du mali ou du Burkina), mais je vois mal son authenticité. Regardez plus proche les chous.
David
David
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Re : kutogolo
le marchand qui me l'a vendu m'a dit que c'est un fétiche dogon : le bas en terre cuite, la partie médiane en bois avec miroir, clous, os, ficelles, sac contenant une charge magique... et le fer au-dessus qui relie à l'au-delà. ce fétiche est nommé kutogolo; il m'a montré des photos d'objets similaires et aussi des photos de façades de maisons dogon en banco avec des niches où ils sont posés.
comme je suis particulièrement méfiant à propos des dogon, je lui ai demandé dans quelle mesure cet objet avait été fait avec sincérité par un dogon.
personnellement et contrairement à l'énorme majorité des occidentaux, je ne recherche pas l'ancienneté et d'ailleurs je n'ai pas les moyens financiers pour acheter des pièces anciennes. mais je suis sensible à l'honnêteté des gens, ceux qui ont fait la pièce et ceux qui la transmettent, et aussi au"look" de l'objet en tant que sculpture. on sait que les africains pratiquent encore leurs rituels animistes et on peut penser qu'ils fabriquent encore des pièces en toute "honnêteté", leur cycle de vie étant écourté il est vrai, mais bon...
le marchand m'a affirmé que cet objet avait été fait par un artisan dogon en toute bonne foi, qu'il allait lui-même en pays dogon plusieurs fois par an, que cet objet avait été ramené par son épouse récemment; bref tout pour me mettre en confiance.
je vois que les "forum...eurs" (comment dit-on?) réagissent négativement, je voudrais avoir davantage d'explications. merci.
comme je suis particulièrement méfiant à propos des dogon, je lui ai demandé dans quelle mesure cet objet avait été fait avec sincérité par un dogon.
personnellement et contrairement à l'énorme majorité des occidentaux, je ne recherche pas l'ancienneté et d'ailleurs je n'ai pas les moyens financiers pour acheter des pièces anciennes. mais je suis sensible à l'honnêteté des gens, ceux qui ont fait la pièce et ceux qui la transmettent, et aussi au"look" de l'objet en tant que sculpture. on sait que les africains pratiquent encore leurs rituels animistes et on peut penser qu'ils fabriquent encore des pièces en toute "honnêteté", leur cycle de vie étant écourté il est vrai, mais bon...
le marchand m'a affirmé que cet objet avait été fait par un artisan dogon en toute bonne foi, qu'il allait lui-même en pays dogon plusieurs fois par an, que cet objet avait été ramené par son épouse récemment; bref tout pour me mettre en confiance.
je vois que les "forum...eurs" (comment dit-on?) réagissent négativement, je voudrais avoir davantage d'explications. merci.
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Re : kutogolo
On dit les toguneurs et les toguneuses!?
r
r
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Re : kutogolo
Mon cher kikikoko,
Les appreciations negatives des Toguneurs (et des Toguneuses) ne sont que de simples avis de personnes qui ont deja ete confrontees au meme probleme que le votre .. et qui estiment que votre fetiche dogon sent le faux a 300 metres.
Les Dogons ont ete tres tot confrontes au Tourisme de Masse qui achete n'importe quoi !
Le Petit Marcel (Marcel Griaule) a ete l'un des premiers a etre confronte a ce probleme dans les annees 1931, et Marcel raconte le mal qu;il a eu a se procurer des pieces ordinaires ....... vous imaginez ceux qui sont arrives apres et pensait faire l'affaire du siecle en passant une nuit au campement de Sangha
Ceci etant - comme vous le dites - l'objet a parfaitement pu etre realise par un artisan local
Ceci etant .. si vous aimez cette piece ,, c'est le plus important
Bertrand
Les appreciations negatives des Toguneurs (et des Toguneuses) ne sont que de simples avis de personnes qui ont deja ete confrontees au meme probleme que le votre .. et qui estiment que votre fetiche dogon sent le faux a 300 metres.
Les Dogons ont ete tres tot confrontes au Tourisme de Masse qui achete n'importe quoi !
Le Petit Marcel (Marcel Griaule) a ete l'un des premiers a etre confronte a ce probleme dans les annees 1931, et Marcel raconte le mal qu;il a eu a se procurer des pieces ordinaires ....... vous imaginez ceux qui sont arrives apres et pensait faire l'affaire du siecle en passant une nuit au campement de Sangha
Ceci etant - comme vous le dites - l'objet a parfaitement pu etre realise par un artisan local
Ceci etant .. si vous aimez cette piece ,, c'est le plus important
Bertrand
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Re : kutogolo
je comprends mieux.
merci de m'avoir accordé tout ce temps.
si griaule avait déjà des difficultés à trouver des pièces authentiques, alors inutile de s'exciter sur les dogon.
cependant, ils, ou au moins certains d'entre eux, continuent à pratiquer leurs croyances, et donc à fabriquer des objets qui leur sont nécessaires pour le faire.
comment se situer par rapport à ça
merci de m'avoir accordé tout ce temps.
si griaule avait déjà des difficultés à trouver des pièces authentiques, alors inutile de s'exciter sur les dogon.
cependant, ils, ou au moins certains d'entre eux, continuent à pratiquer leurs croyances, et donc à fabriquer des objets qui leur sont nécessaires pour le faire.
comment se situer par rapport à ça
- Slatec
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Re : kutogolo
Les pièces " authentiques" Usuel faite par les forgerons, sculpteurs aujourd'hui seront les objets de collection de demain.
Donc ce n'est pas négatif.
Le tout c'est de savoir si elles servent ou on servi.
Avant de les acquérir.
Slatec
Donc ce n'est pas négatif.
Le tout c'est de savoir si elles servent ou on servi.
Avant de les acquérir.
Slatec
- CroMa
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Re : kutogolo
Il y a quelque temps j'ai voulu acheter un masque kanaga. Pour cela je me suis adressé à une amie qui va régulièrement en pays dogon pour des raisons à la fois professionnelles et personnelles.
Elle m'a indiqué ou rappelé plusieurs choses :
- Les artisans dogons ont une très bonne connaissance de toute une série de techniques de vieillissement (merci les acides et les termites !). Donc méfiance !
- Il reste cependant encore de bonnes pièces anciennes mais leur découverte relève plus de l'archéologie que de la collecte dans les villages où tout ou quasiment tout a été emporté depuis longtemps.
- Même si l'Islam gagne régulièrement du terrain nombre de dogons pratiquent encore la religion traditionnelle mais les objets utilisés sont récents et emploient des matériaux actuels (peintures et fibres synthétiques notamment).
Ce sont ces derniers objets qui sont désormais "authentiques" et Slatec a tout à fait raison lorsqu'il écrit que "ce seront les objets de collection de demain".
Cela ne signifie pas pour autant qu'il faille renoncer à trouver une bonne pièce ancienne mais, à moins de s'adresser à quelqu'un de véritablement sérieux, le risque de se retrouver avec une copie est très fort.
Bonne soirée.
Elle m'a indiqué ou rappelé plusieurs choses :
- Les artisans dogons ont une très bonne connaissance de toute une série de techniques de vieillissement (merci les acides et les termites !). Donc méfiance !
- Il reste cependant encore de bonnes pièces anciennes mais leur découverte relève plus de l'archéologie que de la collecte dans les villages où tout ou quasiment tout a été emporté depuis longtemps.
- Même si l'Islam gagne régulièrement du terrain nombre de dogons pratiquent encore la religion traditionnelle mais les objets utilisés sont récents et emploient des matériaux actuels (peintures et fibres synthétiques notamment).
Ce sont ces derniers objets qui sont désormais "authentiques" et Slatec a tout à fait raison lorsqu'il écrit que "ce seront les objets de collection de demain".
Cela ne signifie pas pour autant qu'il faille renoncer à trouver une bonne pièce ancienne mais, à moins de s'adresser à quelqu'un de véritablement sérieux, le risque de se retrouver avec une copie est très fort.
Bonne soirée.
Grade : Jeune Padawan- Messages : 252
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Re : kutogolo
Il faut toujours garder la conviction que l'on puisse encore trouver de bonnes pièces in situ bien qu'il soit pas du tout facile! Il y a pas longtemps, j'ai vu une partie de la collection d'un ami malien(un cas rare en Afrique), sa collection est splendide. Parmi ses pièces j'ai trouvé plusieures vraiment belles pièces dogon. Les pièces n'étaient pas encore arrangés, avec des socles, elles seront plus attractifs.
J'ai pris seulement quelques photos, à partager.
David
J'ai pris seulement quelques photos, à partager.
David
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
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Re : kutogolo
Bonsoir Kutogolo,
tu as une idee des prix des pieces dogon ?
Bertrand
tu as une idee des prix des pieces dogon ?
Bertrand
Grade : Jeune Padawan- Messages : 252
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Re : Re : kutogolo
[quote author=B. Priez link=topic=4613.msg22778#msg22778 date=1370296942]
Bonsoir Kutogolo,
tu as une idee des prix des pieces dogon ?
Bertrand
[/quote]
Non, c'est pas à vendre, au moins pour l'instant à ma connaissance, je donc connais pas les prix. Il souhaite que sa collection enfin entre dans un musée.C'est rare en Afrique que on voit quelqu'un préférer les pièces que l'argent. Il faut respecter.
Bonne soirée.
David
Bonsoir Kutogolo,
tu as une idee des prix des pieces dogon ?
Bertrand
[/quote]
Non, c'est pas à vendre, au moins pour l'instant à ma connaissance, je donc connais pas les prix. Il souhaite que sa collection enfin entre dans un musée.C'est rare en Afrique que on voit quelqu'un préférer les pièces que l'argent. Il faut respecter.
Bonne soirée.
David
- Lobi One Kenobi
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Re : kutogolo
Si je puis me permettre, personne ne parle budget. Des pieces du Mali anciennes il y en a mais êtes vous partant pour sortir qques milliers d euros ?
Posté sur iPhone via Tapatalk 2
Soyez indulgent(e)s pour les coquilles !!!!
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Re : kutogolo
je trouve que c'est bien de mettre les choses à leur place.
il est vrai que personnellement je suis dans l'impossibilité d'acheter des pièces pour des milliers d'euros, donc je laisse ça à d'autres et je me contente de ce que je peux faire : accéder à une culture différente de la mienne et accéder aussi au rêve en ayant des pièces récentes qui ne me semblent pas être du "foutage de gueule".
comme le dit slatec (j'espère ne pas trahir sa pensée), si on trouve des objets faits par les forgerons-sculpteurs d'aujourd'hui avec les mêmes matériaux, les mêmes outils, et presque le même état d'esprit qu'autrefois, et à un prix accessible, pourquoi s'en priver au nom qu'ils ne sont pas anciens?
et s'ils ont servi au peuple d'origine (ce qui est bien difficile à établir) pourquoi ne seraient-ils pas les objets de collection de demain?
il est vrai que personnellement je suis dans l'impossibilité d'acheter des pièces pour des milliers d'euros, donc je laisse ça à d'autres et je me contente de ce que je peux faire : accéder à une culture différente de la mienne et accéder aussi au rêve en ayant des pièces récentes qui ne me semblent pas être du "foutage de gueule".
comme le dit slatec (j'espère ne pas trahir sa pensée), si on trouve des objets faits par les forgerons-sculpteurs d'aujourd'hui avec les mêmes matériaux, les mêmes outils, et presque le même état d'esprit qu'autrefois, et à un prix accessible, pourquoi s'en priver au nom qu'ils ne sont pas anciens?
et s'ils ont servi au peuple d'origine (ce qui est bien difficile à établir) pourquoi ne seraient-ils pas les objets de collection de demain?
Grade : Jeune Padawan- Messages : 252
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Re : kutogolo
Chacun a son budget, surtout quand on ne vit pas de cette métier. Mais je crois que si on continue petit à petit, après 20-30, sa collection sera importante.
David
David