Lances Toma
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Re : Lances Toma
Raymond tu es mauvaise langue, c'est un très bon bouquin. Certes beaucoup de petites photos en n&b, mais n'empêche que c'est une référence. je le consulte encore assez souvent comme d'ailleurs Ijzerwerk van centraal-afrika dans lequel je trouve souvent ce que je cherche, et pourtant il n'y a que des dessins !
Grade : Grand Sage- Messages : 1364
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Re : Lances Toma
Bonsoir Luc
Je me suis mal exprimé et mon allusion mal comprise Je ne critique aucunement ce livre ,qui fait et fera longtemps référence en la matière. Et c'est un des meilleurs qui soit!
Ce que je voulais dire c'est qu' a force d'avoir des livres qu'on a payé cher à l'époque et qu'on trouve maintenant à télécharger gratuitement (celui-ci en l'occurence !) dénature le plaisir de le posseder et de l'avoir acquis en tant que collectionneur débutant en faisant moult sacrifice !
Je ne sais pas combien il coutait lors de l'expo ? Je crois qu'on le recevait en payant le prix d'entrée mais moi je l'ai acquis pour 200 euros ! Apres il est monté à 300 / 400 euros aupres de certains libraires Le fait de pouvoir le télécharger maintenant lui confère moins d' intéret de livre de collection !
Ce que je voulais donc dire, dans mon post précédent est "qu'en pouvant télécharger ce livre il ne sera plus utile de l'acheter pour X euros!"
Il en va ainsi pour d'autres livres !
Quand dans qqs décénies on pourra télécharger et reconstituer la "matière" on aura tout ce qu'on voudra !
Et les ringards qui auront acheté des objets hors de prix seront les dindons de la farce !!!
Donc en disant " bientôt utile pour la cheminée" c'est de la dépréciation de l'ouvrage réel par rapport à l'ouvrage téléchargé et virtuel dont je voulais parler!
Bonne soirée
raymond
Je me suis mal exprimé et mon allusion mal comprise Je ne critique aucunement ce livre ,qui fait et fera longtemps référence en la matière. Et c'est un des meilleurs qui soit!
Ce que je voulais dire c'est qu' a force d'avoir des livres qu'on a payé cher à l'époque et qu'on trouve maintenant à télécharger gratuitement (celui-ci en l'occurence !) dénature le plaisir de le posseder et de l'avoir acquis en tant que collectionneur débutant en faisant moult sacrifice !
Je ne sais pas combien il coutait lors de l'expo ? Je crois qu'on le recevait en payant le prix d'entrée mais moi je l'ai acquis pour 200 euros ! Apres il est monté à 300 / 400 euros aupres de certains libraires Le fait de pouvoir le télécharger maintenant lui confère moins d' intéret de livre de collection !
Ce que je voulais donc dire, dans mon post précédent est "qu'en pouvant télécharger ce livre il ne sera plus utile de l'acheter pour X euros!"
Il en va ainsi pour d'autres livres !
Quand dans qqs décénies on pourra télécharger et reconstituer la "matière" on aura tout ce qu'on voudra !
Et les ringards qui auront acheté des objets hors de prix seront les dindons de la farce !!!
Donc en disant " bientôt utile pour la cheminée" c'est de la dépréciation de l'ouvrage réel par rapport à l'ouvrage téléchargé et virtuel dont je voulais parler!
Bonne soirée
raymond
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
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Re : Lances Toma
Raymond ...................
Tu vas pas nous faire une petite depression ... mon petit .....! :'(
Allons .... Allons .....on se reprend ..... on boit un bon verre d'eau ... pour faire passer les 3 whiskys ! et on se reprend !
Ca y est ?
Moi .. tu sais ... personnellement je m'en fous completement des livres qu'on telecharge ........ le "trou'duc" qui decharge (pardon ... qui telecharge) ne pourra jamais eprouver le meme plaisir que celui qui a toujours le bouquin sous la main .. les photos .. les pages qu'on a marquees ! la passion de feuilleter un livre et de le retrouver a la meme place dans sa bibliotheque !
Et quand ... dans plusieurs decennies ...... les newbies reussiront a se procurer des loulouttes a base de matiere (pas forcement "made in cale" !) qu'ils mettront au dessus de leur cheminee qui fonctionnera au gaz de chichi .. nous ! on sera loin .. et les enfants de nos enfants auront balance a la dechetterie les "africonneries" de "Bon Papa" .....
Alors .. restons devant notre cheminee a lire ... et revons un peu !
Prends une de tes pillules bleus Raymond .............. et ca ira mieux !
Bertrand
P.S. (1) Je crois que je n'arriverai jamais a comprendre pourquoi "tant" de gens s'escriment a acheter des "saloperies" n'importe ou et a les presenter sur le forum en cherchant a en connaitre la valeur .. alors qu'il serait tellement plus simple de chercher un objet sympa et de valeur chez Grand Lobi .........
(2) Mes Bozos se joignent a moi pour secher ta "crise de larmes" Raymond ................. ma chemineee a moi elle est a fond de cale et je te jure qu'on ne brule jamais ni les loulouttes ni les "decharges sauvages des telechargeurs"
Une petite Flag !
Bertrand
Tu vas pas nous faire une petite depression ... mon petit .....! :'(
Allons .... Allons .....on se reprend ..... on boit un bon verre d'eau ... pour faire passer les 3 whiskys ! et on se reprend !
Ca y est ?
Moi .. tu sais ... personnellement je m'en fous completement des livres qu'on telecharge ........ le "trou'duc" qui decharge (pardon ... qui telecharge) ne pourra jamais eprouver le meme plaisir que celui qui a toujours le bouquin sous la main .. les photos .. les pages qu'on a marquees ! la passion de feuilleter un livre et de le retrouver a la meme place dans sa bibliotheque !
Et quand ... dans plusieurs decennies ...... les newbies reussiront a se procurer des loulouttes a base de matiere (pas forcement "made in cale" !) qu'ils mettront au dessus de leur cheminee qui fonctionnera au gaz de chichi .. nous ! on sera loin .. et les enfants de nos enfants auront balance a la dechetterie les "africonneries" de "Bon Papa" .....
Alors .. restons devant notre cheminee a lire ... et revons un peu !
Prends une de tes pillules bleus Raymond .............. et ca ira mieux !
Bertrand
P.S. (1) Je crois que je n'arriverai jamais a comprendre pourquoi "tant" de gens s'escriment a acheter des "saloperies" n'importe ou et a les presenter sur le forum en cherchant a en connaitre la valeur .. alors qu'il serait tellement plus simple de chercher un objet sympa et de valeur chez Grand Lobi .........
(2) Mes Bozos se joignent a moi pour secher ta "crise de larmes" Raymond ................. ma chemineee a moi elle est a fond de cale et je te jure qu'on ne brule jamais ni les loulouttes ni les "decharges sauvages des telechargeurs"
Une petite Flag !
Bertrand
Grade : Jeune Padawan- Messages : 186
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Re : Lances Toma
Merci Raymond pour le topo,
je lâche l'affaire.
Bertrand n'a pas réussi non plus, ça l'énerve.
Sur la question rebattue de l'objet livre en voie de disparition,
je crois que notre génération a surtout l'énorme chance
de disposer des deux modes d'accès à la connaissance,
livres papier et consultation en ligne.
Des arbres restent sur pied tandis que s'enrichit la documentation mise à notre disposition.
Raymond ne brûle pas tes livres, ils seront objets de collection pour tes descendants.
À mon avis,
La tendance, pour les générations à venir, est à la dématérialisation,
comme en musique où le téléchargement a d'abord remplacé l'objet disque,
et le streaming remplace maintenant le téléchargement.
Pour nous cela correspond à la consultation sans archivage personnel.
Tout est dans le Cloud.
Bientôt le PC sera obsolète au profit de la tablette.
Allez Bertrand, arrête de bouder,
file-nous les PDF des manuscrits de Tombouctou et de la Mer Morte.
On sait que tu les as.
JM
je lâche l'affaire.
Bertrand n'a pas réussi non plus, ça l'énerve.
Sur la question rebattue de l'objet livre en voie de disparition,
je crois que notre génération a surtout l'énorme chance
de disposer des deux modes d'accès à la connaissance,
livres papier et consultation en ligne.
Des arbres restent sur pied tandis que s'enrichit la documentation mise à notre disposition.
Raymond ne brûle pas tes livres, ils seront objets de collection pour tes descendants.
À mon avis,
La tendance, pour les générations à venir, est à la dématérialisation,
comme en musique où le téléchargement a d'abord remplacé l'objet disque,
et le streaming remplace maintenant le téléchargement.
Pour nous cela correspond à la consultation sans archivage personnel.
Tout est dans le Cloud.
Bientôt le PC sera obsolète au profit de la tablette.
Allez Bertrand, arrête de bouder,
file-nous les PDF des manuscrits de Tombouctou et de la Mer Morte.
On sait que tu les as.
JM
Grade : Ancêtre- Messages : 495
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Re : Lances Toma
Pour moi le téléchargement a été immédiat, sans problèmes et je remercie Luc de fournir une documentation généraliste qui me permet de trouver ou confirmer une pièce lorsque je suis en mobilité...merci encore...ce qui ne me m’empêchera pas d'acheter la version papier si je la trouve un jour à bon prix !
Et pour finir, et je ne vais pas rentrer dans les détails, je suis comme Bertrand, effectivement beaucoup de "saloperies" présentées ici qui engendrent de longues discussions, mais bon, tout d'abord il faut bien débuter et ensuite pour les plus confirmés, chacun a ses goûts et surtout un budget à la hauteur de ses ambitions...
Et pour finir, et je ne vais pas rentrer dans les détails, je suis comme Bertrand, effectivement beaucoup de "saloperies" présentées ici qui engendrent de longues discussions, mais bon, tout d'abord il faut bien débuter et ensuite pour les plus confirmés, chacun a ses goûts et surtout un budget à la hauteur de ses ambitions...
Grade : Grand Sage- Messages : 1364
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Re : Lances Toma
Bjr
Certains ont un budget limité à la hauteur de leur possibilités! Ceux qui presentent des saloperies ne savent pas que s'en sont avant vos avis souvent decontenançant et brutaux!
Donc en résumé
Les discussions sur le forum sont d'un niveau tres bas , engendrées par les saloperies présentées??
donc
Ouste , à la porte les petits collectionneurs débutants sans jugeotte et sans envergure
Ouste ,à la porte les collectionneurs désargentés sans ambition !
Bienvenue aux collectionneurs avertis et virés de chez P. B
Bienvenue aux collectionneurs qui presentent que du haut de gamme de chez P.B.
Bienvenue à ceux qui savent déjà ce qu'ils presentent et dont les compliments procurent une jouissance pire que la dégustation d'une flag sur le raffiot de Bertrand!
Ou alors,scinder Toguna en 2 ; une partie pour les débiles ignorants de l'art africain et l'autre pour les ô combien éclairés
En tte amitié
raymond
Certains ont un budget limité à la hauteur de leur possibilités! Ceux qui presentent des saloperies ne savent pas que s'en sont avant vos avis souvent decontenançant et brutaux!
Donc en résumé
Les discussions sur le forum sont d'un niveau tres bas , engendrées par les saloperies présentées??
donc
Ouste , à la porte les petits collectionneurs débutants sans jugeotte et sans envergure
Ouste ,à la porte les collectionneurs désargentés sans ambition !
Bienvenue aux collectionneurs avertis et virés de chez P. B
Bienvenue aux collectionneurs qui presentent que du haut de gamme de chez P.B.
Bienvenue à ceux qui savent déjà ce qu'ils presentent et dont les compliments procurent une jouissance pire que la dégustation d'une flag sur le raffiot de Bertrand!
Ou alors,scinder Toguna en 2 ; une partie pour les débiles ignorants de l'art africain et l'autre pour les ô combien éclairés
En tte amitié
raymond
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
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Re : Lances Toma
[font=times new roman][size=14pt]
[/size][/font] Si quelqu'un est en etat de traduire le dernier "delire" du petit Raymond ........... ca serait sympa !
Allah Ouh Akbar
Bertrand
[/size][/font] Si quelqu'un est en etat de traduire le dernier "delire" du petit Raymond ........... ca serait sympa !
Allah Ouh Akbar
Bertrand
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
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Re : Lances Toma
J'ai toujours dit qu'il faudrait interdire aux gens a ecrire apres 3 pastagas et 4 verres de vin . ........... mais tout le monde s'en fout !
Allez .......... on se retrouve au bistrot du village a l'heure de l"apero ! et la on va s'en payer une tranche on va te refaire le monde .......... et ca va etre Qu'ils fassent gaffe les trouducs qui votent mal !
Y' a pas quelqu'un qui aurait un Aka Seltzer pour Le petit Raymond ?
Bertrand
Allez .......... on se retrouve au bistrot du village a l'heure de l"apero ! et la on va s'en payer une tranche on va te refaire le monde .......... et ca va etre Qu'ils fassent gaffe les trouducs qui votent mal !
Y' a pas quelqu'un qui aurait un Aka Seltzer pour Le petit Raymond ?
Bertrand
- Slatec
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3556
- Enregistré le : 14 nov. 2009, 08:33
- Pseudo : Slatec
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- Occupation : Collectionneur
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- Pays : France
Re : Lances Toma
C'est un peu le bric à brac des pensées!
Hum que dire!
Je pense que pour plusieurs raison ce forum est très intéressant à plusieurs titres.
Tout d'abord on fait connaissance avec d'autres personnes, qui si on le désir, peuvent éventuellement ce voir en chair et en os si je puis dire.
C'est important la relation entre collectionneurs, amitiés, échange etc...
D'autre part pour les nouveaux collectionneurs, débutant il est important que ceux qui connaisse un peu les guides en leur disant si leur pièce est bonne ou pas, c'est aussi le sens de ce forum.
Parfois je l'accorde cela peu être barbant
Mais en dehors de cela, on y voit quand même de très belle pièces et sa c'est une attente récompensé.
On ne peu pas voir et authentifié que du bon.
Et comme dit mon ami Raymond tant que l'on ne leur dit pas il ne peuvent pas le savoir!.
Et vive Toguna qui nous permet de palabrer.
Slatec
Hum que dire!
Je pense que pour plusieurs raison ce forum est très intéressant à plusieurs titres.
Tout d'abord on fait connaissance avec d'autres personnes, qui si on le désir, peuvent éventuellement ce voir en chair et en os si je puis dire.
C'est important la relation entre collectionneurs, amitiés, échange etc...
D'autre part pour les nouveaux collectionneurs, débutant il est important que ceux qui connaisse un peu les guides en leur disant si leur pièce est bonne ou pas, c'est aussi le sens de ce forum.
Parfois je l'accorde cela peu être barbant
Mais en dehors de cela, on y voit quand même de très belle pièces et sa c'est une attente récompensé.
On ne peu pas voir et authentifié que du bon.
Et comme dit mon ami Raymond tant que l'on ne leur dit pas il ne peuvent pas le savoir!.
Et vive Toguna qui nous permet de palabrer.
Slatec
- astonKongo
Grade : Ancêtre- Messages : 915
- Enregistré le : 14 déc. 2012, 16:33
- Pseudo : astonKongo
- Centre d'intérêt principal : futurisme
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Berlin
- Pays : Germany
Re : Lances Toma
Quand à moi,si vous trouvez que je vous montre des "saloperies" comme vous dites, je ne posterais plus
je ne comprend pas votre grossièreté, c'est comme les boules jaunes qui vous servent pour exprimer
vos sentiments,c'est parfait pour signifier que vous n'avez rien à dire,excusez moi , mais moi je les
ignore, comme la plupart des messages ou il y en a trop
J'ai passé l'age,ça me gonfle, j'aime trop la langue française. C.
PS:que bruno mignot se rassure,il n'y a sans doute pas de client potentiel plus assidu, mais les
belles pièces c'est lui qui les a,les autres sont deja vendues ou alors bien trop chères
mais je ne desespère pas . salut
je ne comprend pas votre grossièreté, c'est comme les boules jaunes qui vous servent pour exprimer
vos sentiments,c'est parfait pour signifier que vous n'avez rien à dire,excusez moi , mais moi je les
ignore, comme la plupart des messages ou il y en a trop
J'ai passé l'age,ça me gonfle, j'aime trop la langue française. C.
PS:que bruno mignot se rassure,il n'y a sans doute pas de client potentiel plus assidu, mais les
belles pièces c'est lui qui les a,les autres sont deja vendues ou alors bien trop chères
mais je ne desespère pas . salut
- Slatec
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3556
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Re : Lances Toma
Vous avez raison Aston il ne faut jamais désespérer, la bonne pièce est peu être la prochaine. Tout bon collectionneur va de l'avant pour trouver ce qu'il cherche.
C'est la notion même de la passion.
Amitiés Slatec.
C'est la notion même de la passion.
Amitiés Slatec.
Grade : Ancêtre- Messages : 495
- Enregistré le : 12 août 2010, 09:57
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Re : Lances Toma
Le mot "saloperies" donné par Bertrand est effectivement un peu fort mais vous noterez les guillemets...mais tout de même, à part les armes, les bois présentés sont, à part quelques rares pièces, vraiment de faible qualité il faut bien le reconnaître...et en disant cela j’inclue évidemment les miennes...restons objectifs !
Tout cela n'enlève évidement rien à l'intérêt du forum ou l'on apprend beaucoup de choses, c'est pas pour rien que nous y faisons un passage voir plusieurs par jour...
Pour ASTONKONGO, on peut remplacer "ça me gonfle", par "cela me gonfle", voir "cela m'irrite" c'est déjà plus dans la norme du langage français voir ou
Tout cela n'enlève évidement rien à l'intérêt du forum ou l'on apprend beaucoup de choses, c'est pas pour rien que nous y faisons un passage voir plusieurs par jour...
Pour ASTONKONGO, on peut remplacer "ça me gonfle", par "cela me gonfle", voir "cela m'irrite" c'est déjà plus dans la norme du langage français voir ou
Grade : Grand Sage- Messages : 1127
- Enregistré le : 24 août 2011, 12:03
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Re : Lances Toma
mon avis perso..deja donné:
tout le monde peut presenter naturellemnt des pieces mais que la reponse fasse bien la difference entre une certaine authenticité et l'absence totale d'interet en dehors de celui du possesseur ,interet different pour tous .
Briser les illusions d'avoir une malle aux tresors est parfois necessaire,
et repondre lega (ou ...)devant un truc , vaguement inspiré de peut etre qq chose qui ressemblerait .......les entretient.
amicalemnt
sophie
tout le monde peut presenter naturellemnt des pieces mais que la reponse fasse bien la difference entre une certaine authenticité et l'absence totale d'interet en dehors de celui du possesseur ,interet different pour tous .
Briser les illusions d'avoir une malle aux tresors est parfois necessaire,
et repondre lega (ou ...)devant un truc , vaguement inspiré de peut etre qq chose qui ressemblerait .......les entretient.
amicalemnt
sophie
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
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- Pseudo : veronique
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- Occupation : Collectionneuse
- Ville : Montpellier
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Re : Lances Toma
Bonjour, tout le monde !
Eh bien, les lances Toma inspirent quelques jets !!
Il me semble qu’il y a 4 catégories d’objets :
1°. Les authentiques-beaux ;
2°. Les authentiques-moches ;
3°. Les falsifications/inventions esthétiques ;
4°. Les falsifications/inventions moches.
Rien contre 1°, 2°… et même 3°, car nous parlons d’ »art », n’est-ce pas ? Et le talent doit toujours, à mon sens, être reconnu, qu’il soit d’hier ou d’aujourd’hui.
C’est la catégorie 4 qui est la plus irritante.
Pas parce qu’on nous la présente.
Mais parce qu’il nous semble que l’acquéreur a pris un 4° pour un 2° et qu’il a ainsi été abusé : peut-être revivons-nous, avec dégoût, nos débuts de collectionneurs - la désillusion est une chute qui peut faire mal - surtout si on y a placé un paquet d’ €€€ - et ça fait pas du bien de s’en souvenir.
La difficulté est d’asséner une désillusion à quelqu’un qui est convaincu d’avoir acquis une bonne pièce (ou une pièce de valeur). Il peut se sentir « attaqué« (bien qu’il soit hautement recommandé de ne pas nous identifier aux objets de notre passion).
Nous nous rencontrons ici pour apprendre, échanger, être les tuteurs les uns des autres mais sûrement pas pour nous taper sur les doigts avec une règle en fer.
Sophie a suggéré avec raison que nous évoquions dans nos réponses « tutorielles » des idées de « style » et d »inspiration » quand il s’agit d’un 3° ou d’un 4°. C’est une très bonne idée qui peut ralentir ou adoucir la chute. Il me semble important, aussi, d’argumenter son point de vue, si on le peut (et si on a le temps !)
Bertrand va, j’en suis sûre, faire des efforts pour se souvenir que se trouvent, derrière leur PC, de vraies personnes avec de vraies émotions. Même après quelques Flag, cela devrait être possible.
Bonne journée à tous,
v
Eh bien, les lances Toma inspirent quelques jets !!
Il me semble qu’il y a 4 catégories d’objets :
1°. Les authentiques-beaux ;
2°. Les authentiques-moches ;
3°. Les falsifications/inventions esthétiques ;
4°. Les falsifications/inventions moches.
Rien contre 1°, 2°… et même 3°, car nous parlons d’ »art », n’est-ce pas ? Et le talent doit toujours, à mon sens, être reconnu, qu’il soit d’hier ou d’aujourd’hui.
C’est la catégorie 4 qui est la plus irritante.
Pas parce qu’on nous la présente.
Mais parce qu’il nous semble que l’acquéreur a pris un 4° pour un 2° et qu’il a ainsi été abusé : peut-être revivons-nous, avec dégoût, nos débuts de collectionneurs - la désillusion est une chute qui peut faire mal - surtout si on y a placé un paquet d’ €€€ - et ça fait pas du bien de s’en souvenir.
La difficulté est d’asséner une désillusion à quelqu’un qui est convaincu d’avoir acquis une bonne pièce (ou une pièce de valeur). Il peut se sentir « attaqué« (bien qu’il soit hautement recommandé de ne pas nous identifier aux objets de notre passion).
Nous nous rencontrons ici pour apprendre, échanger, être les tuteurs les uns des autres mais sûrement pas pour nous taper sur les doigts avec une règle en fer.
Sophie a suggéré avec raison que nous évoquions dans nos réponses « tutorielles » des idées de « style » et d »inspiration » quand il s’agit d’un 3° ou d’un 4°. C’est une très bonne idée qui peut ralentir ou adoucir la chute. Il me semble important, aussi, d’argumenter son point de vue, si on le peut (et si on a le temps !)
Bertrand va, j’en suis sûre, faire des efforts pour se souvenir que se trouvent, derrière leur PC, de vraies personnes avec de vraies émotions. Même après quelques Flag, cela devrait être possible.
Bonne journée à tous,
v
Grade : Grand Sage- Messages : 1624
- Enregistré le : 12 nov. 2011, 17:48
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Re : Lances Toma
Ou lala ! L'encre coule mon Bic va bientot etre vide ........ je fais le plein et je reviens
- Lobi One Kenobi
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3602
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- Pseudo : Lobi One Kenobi
- Centre d'intérêt principal : La chasse aux objets !
- Occupation : Marchand d'art primitif
- Ville : Strasbourg
- Pays : France
Re : Lances Toma
Je n'ai pas tout suivi car je manque de temps en ce moment...
Si on pouvait se retrouver dans la joie et la bonne humeur ce serait louable.
Moins de boules jaunes et plus de respect surtout envers les nouveaux qui ne voient pas forcément l'humour au 10 ème degrès
au pire si un objet ne vous plaît pas, ne répondez pas !
Je verrai pour la prochaine version du forum (2/3 mois) si on peut mettre des notes !
Bon allez, rigolez un bon coup et passez à autre chose.
PS : le Forum va être hors ligne pendant 1/2 journée environ, je change de serveur dédié...
Si on pouvait se retrouver dans la joie et la bonne humeur ce serait louable.
Moins de boules jaunes et plus de respect surtout envers les nouveaux qui ne voient pas forcément l'humour au 10 ème degrès
au pire si un objet ne vous plaît pas, ne répondez pas !
Je verrai pour la prochaine version du forum (2/3 mois) si on peut mettre des notes !
Bon allez, rigolez un bon coup et passez à autre chose.
PS : le Forum va être hors ligne pendant 1/2 journée environ, je change de serveur dédié...
Grade : Grand Sage- Messages : 1364
- Enregistré le : 23 sept. 2010, 11:20
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Re : Lances Toma
Reçu 5 sur 5!
raymond
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