Attaches en métal
- veronique
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Attaches en métal
Bonjour,
Voici 3 objets qui m'intriguent (H + ou moins 4cm)
- le premier trouvé dans une brocante en France et que j'avais retrouvé dans le bouquin de Bodrogi (l'Art de l'Indonésie) comme étant un "fermoir" vestimentaire de Java. Il diffère des suivants par le fait que le reptile a 2 têtes.
- le 2nd, trouvé sur le marché d'un temple de Birmanie
- le 3e, trouvé aussi dans une brocante en France - et en fer, alors que les autres sont en laiton.
... et je ne vois pas bien ce que je peux déduire de tout cela, quant à l'origine et la fonction. Si vous avez une idée, elle est la bienvenue... et merci d'avance à ceux qui voudront bien se pencher sur la question !
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Voici 3 objets qui m'intriguent (H + ou moins 4cm)
- le premier trouvé dans une brocante en France et que j'avais retrouvé dans le bouquin de Bodrogi (l'Art de l'Indonésie) comme étant un "fermoir" vestimentaire de Java. Il diffère des suivants par le fait que le reptile a 2 têtes.
- le 2nd, trouvé sur le marché d'un temple de Birmanie
- le 3e, trouvé aussi dans une brocante en France - et en fer, alors que les autres sont en laiton.
... et je ne vois pas bien ce que je peux déduire de tout cela, quant à l'origine et la fonction. Si vous avez une idée, elle est la bienvenue... et merci d'avance à ceux qui voudront bien se pencher sur la question !
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Re : Attaches en métal
bonjour
pour le 1er je pense que c'est une partie de boucle de ceinture militaire francaise fin19e debut 20e
serge
pour le 1er je pense que c'est une partie de boucle de ceinture militaire francaise fin19e debut 20e
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- veronique
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Re : Attaches en métal
Waou, Serge !!! tu m'épates ! Et quelle belle illustration !
Maintenant, il ne me reste plus qu'à imaginer l'histoire qui a mené ce type de fermoir jusqu'en Birmanie... et à Java où il s'est fait leurre pour le sieur Bordogi.
Merci mille fois, Serge !
Maintenant, il ne me reste plus qu'à imaginer l'histoire qui a mené ce type de fermoir jusqu'en Birmanie... et à Java où il s'est fait leurre pour le sieur Bordogi.
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Re : Attaches en métal
bonjour vero
pour une fois que je peux aider
la provenance, surement un officier de la marine ou de la colo qui était au tonkin
et pour la photo j'ai pris la premiere que j'ai trouvé sur le net
serge
pour une fois que je peux aider
la provenance, surement un officier de la marine ou de la colo qui était au tonkin
et pour la photo j'ai pris la premiere que j'ai trouvé sur le net
serge
- veronique
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Re : Attaches en métal
... tu tenais quand même déjà la bonne piste pour trouver si vite cette première [illustration] sur le net" !
Tu as raison, sans doute cet élément a-t-il été laissé ou échangé ou vendu par un soldat égaré... En tout cas, très joli, cette ceinture... avec ses gorgones grecoïdes ou romanoïdes...L'art tribal européen a quand même de belles choses
D'ailleurs cela me fait penser à un bon mot :
Gandhi, à qui on demandait ce qu'il pensait de la civilisation occidentale a répondu : "Oh oui.... ce serait une bonne idée !"
Merci encore, Serge d'Aude !
Tu as raison, sans doute cet élément a-t-il été laissé ou échangé ou vendu par un soldat égaré... En tout cas, très joli, cette ceinture... avec ses gorgones grecoïdes ou romanoïdes...L'art tribal européen a quand même de belles choses
D'ailleurs cela me fait penser à un bon mot :
Gandhi, à qui on demandait ce qu'il pensait de la civilisation occidentale a répondu : "Oh oui.... ce serait une bonne idée !"
Merci encore, Serge d'Aude !
Grade : Ancêtre- Messages : 500
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Re : Attaches en métal
Des fermoirs comme ça mais en argent ornent les cols de capes espagnoles anciennes. mais apparaissent aussi avec le mème thème dans des gisements wisighots dans la Meseta Castillane, par exemple en Guadalajara. Je veus essayer de t'envoyer des exemples et des photos la semaine prochaine quand je descendrais à Merida-
Les portugais on voyagè beaucoup en Asie, c'est peut -être le lien?
Les portugais on voyagè beaucoup en Asie, c'est peut -être le lien?
Grade : Ancêtre- Messages : 642
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Re : Attaches en métal
Bonjour,
alors que je faisais des recherches concernant la Commune de Paris, je suis parvenu sur le site des "cuirassiers' et il s'avère que les boucles de leurs ceintures me semblent similaires à celles présentées par Serge.
Historique des régiments de cuirassiers.
Quant à savoir si des cuirassiers sont allés en Asie...en Indochine peut-être!!!
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alors que je faisais des recherches concernant la Commune de Paris, je suis parvenu sur le site des "cuirassiers' et il s'avère que les boucles de leurs ceintures me semblent similaires à celles présentées par Serge.
Historique des régiments de cuirassiers.
Quant à savoir si des cuirassiers sont allés en Asie...en Indochine peut-être!!!
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Re : Attaches en métal
bonjour,
en fait ce type de boucle est pour toutes les armes, seul le symbole change, cor pour les chasseur, ancre pour la colo,
caducée pour les medecins......celle que j'ai presenté doit etre gendarmerie.
vue que la france a été presente dans la region: tonkin annam, cochinchine, durant un bon bout de temps (du 19eme jusqu'au années 50, il est tout a fait normal d'y trouver ce genre d'objet
on en trouve en plusieurs metaux mais en general c'est du bronze et sans dire trop de betises elles ont ete portées sur la tenue de sortie du milieu du 19e jusque dans les années 30.
si vous tapez "boucle de ceinture" sur ebay france dans le militaria vous en verrez un certain nombre
serge
en fait ce type de boucle est pour toutes les armes, seul le symbole change, cor pour les chasseur, ancre pour la colo,
caducée pour les medecins......celle que j'ai presenté doit etre gendarmerie.
vue que la france a été presente dans la region: tonkin annam, cochinchine, durant un bon bout de temps (du 19eme jusqu'au années 50, il est tout a fait normal d'y trouver ce genre d'objet
on en trouve en plusieurs metaux mais en general c'est du bronze et sans dire trop de betises elles ont ete portées sur la tenue de sortie du milieu du 19e jusque dans les années 30.
si vous tapez "boucle de ceinture" sur ebay france dans le militaria vous en verrez un certain nombre
serge
- veronique
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Re : Attaches en métal
Merci, Alain. Sur le web, je viens de voir que des cuirassiers ont 'séjourné' en Indochine de 1946 à 1954. Peut-être l'un d'eux s'est-il converti au Bouddhisme et est allé faire offrande dans ce temple birman ? Après tout, un cuirassier peut se vêtir comme une noix de coco, cela ne les empêche pas pour autant d'avoir le coeur tendre...
- veronique
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Re : Attaches en métal
... merci, Serge (nos messages se sont croisés). Je vais aussi voir si on peut trouver une cuirasse : c'est un très beau 'masque' - que je placerais bien volontiers à côté de mon masque de ventre Yoruba !
-
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Re : Attaches en métal
bonjour vero
cela m'etonerais que tu trouve une cuirasse de cette époque 1940-50 ils n'en portaient plus depuis le début de la guerre 1914.
les regiments de cuirassiers etaient devenu a cette epoque des regiments de blindés
voici une cuirasse 19e avec le casque posé dessus
[img width=725 height=1000]http://i87.servimg.com/u/f87/12/27/87/33/cuiras10.jpg[/img]
serge
cela m'etonerais que tu trouve une cuirasse de cette époque 1940-50 ils n'en portaient plus depuis le début de la guerre 1914.
les regiments de cuirassiers etaient devenu a cette epoque des regiments de blindés
voici une cuirasse 19e avec le casque posé dessus
[img width=725 height=1000]http://i87.servimg.com/u/f87/12/27/87/33/cuiras10.jpg[/img]
serge
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Re : Attaches en métal
Est-ce que la boucle de ceinture des cuirassiers était-elle en argent?
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Grade : Jeune Padawan- Messages : 204
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Re : Attaches en métal
bonjour,
en principe ce genre de boucle était en bronze ou bronze doré
il n'est pas impossible qu'un officier fortuné s'en soit fait faire en vermeil mais ca doit pas etre courant.
serge
en principe ce genre de boucle était en bronze ou bronze doré
il n'est pas impossible qu'un officier fortuné s'en soit fait faire en vermeil mais ca doit pas etre courant.
serge
- veronique
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Re : Attaches en métal
Pas trouvé une seule cuirasse à vendre sur le web. Mais cela m'a permis de découvrir les sites de vente de 'Militaria'... dont certains me semblent peu fréquentables et dont les tarifs, en tout cas, n'ont rien à envier à notre terrain de chasse.
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Grade : Jeune Padawan- Messages : 204
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Re : Attaches en métal
bonjour
helas vero
des qu'il y a de l'argent a gagné les copistes s'en donnent a coeur joie
et les objets militaires en sont aussi les victimes.
les bonnes cuirasses sont des objets assez rares et tres collectionnés
et leur prix n'ont rien a enviez a l'art tribal surtout pour celle du 1er empire
serge
helas vero
des qu'il y a de l'argent a gagné les copistes s'en donnent a coeur joie
et les objets militaires en sont aussi les victimes.
les bonnes cuirasses sont des objets assez rares et tres collectionnés
et leur prix n'ont rien a enviez a l'art tribal surtout pour celle du 1er empire
serge