Afrique ou Océanie ???
- Sino C. FAL
Grade : Ancêtre- Messages : 613
- Enregistré le : 15 juil. 2019, 15:44
- Pseudo : Sino C. FAL
- Centre d'intérêt principal : tribalité et modernité
- Occupation : Universitaire
- Ville : GENEVE
- Pays : Suisse
Re: Afrique ou Océanie ???
Merci SACRE IBIS!
Je tourne comme une girouette.
Me voilà désormais convaincu que la statuette d'ALINE est africaine.
Je reste cependant prêt à me laisser surprendre encore.
Sino
Je tourne comme une girouette.
Me voilà désormais convaincu que la statuette d'ALINE est africaine.
Je reste cependant prêt à me laisser surprendre encore.
Sino
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1120
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: Afrique ou Océanie ???
En relisant le début de la discussion, je constate que Fabien propose avec plus de précision que moi la même attribution et qu'il emploie la dénomination pertinente "Beembe" plutôt que Bembe. Elle clarifie la localisation géographique. Il faudrait l'adopter désormais pour éviter ambiguïtés et fausses pistes. ;-)
Et aussi Cro-Ma qui proposait dès le début une attribution à l'aire "Kongo ou apparenté" dont font partie les Beembe.
Et aussi Cro-Ma qui proposait dès le début une attribution à l'aire "Kongo ou apparenté" dont font partie les Beembe.
Modifié en dernier par sacré ibis le 29 août 2021, 08:28, modifié 1 fois.
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1120
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: Afrique ou Océanie ???
Sino C FAL a écrit:
> Je reste cependant prêt à me laisser surprendre encore.
J'ai une surprise pour demain
En attendant, dodo ! :-)
zzzzzzzzzzzzzz
> Je reste cependant prêt à me laisser surprendre encore.
J'ai une surprise pour demain
En attendant, dodo ! :-)
zzzzzzzzzzzzzz
- Aline
Grade : Jeune Padawan- Messages : 106
- Enregistré le : 17 août 2021, 11:42
- Pseudo : Aline
- Centre d'intérêt principal : L'art
- Occupation : Curieuse
- Ville : La Tranche sur Mer
- Pays : France
Re: Afrique ou Océanie ???
au début j'ai pensé Philippines Ifugao, mais je n'ai trouvé que des mâles !
- Fichiers joints
-
- lot.jpg (19.48 Kio) Vu 2789 fois
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
- Enregistré le : 18 janv. 2008, 12:11
- Pseudo : veronique
- Centre d'intérêt principal : croyances & traditions
- Occupation : Collectionneuse
- Ville : Montpellier
- Pays : France
Re: Afrique ou Océanie ???
Bonjour à tous,
Le sujet n'est ni debout ni assis. Il est accroupi.
Pour appuyer l'hypothèse Bembe ou Beembe, il nous faudrait trouver l'équivalent, cad une figure féminine accroupie originaire de l'un de ces deux groupes.
De mémoire, et de ces groupes dont les exemplaires de figures sont plutôt abondants, je n'ai vu que des figures masculines debout ou semi-accroupies. De mémoire, seulement
D'autre part, il me semble que les omoplates proéminentes ont ajouté de l'eau au moulin mélanésien.
Bonne semaine à tous !
Le sujet n'est ni debout ni assis. Il est accroupi.
Pour appuyer l'hypothèse Bembe ou Beembe, il nous faudrait trouver l'équivalent, cad une figure féminine accroupie originaire de l'un de ces deux groupes.
De mémoire, et de ces groupes dont les exemplaires de figures sont plutôt abondants, je n'ai vu que des figures masculines debout ou semi-accroupies. De mémoire, seulement
D'autre part, il me semble que les omoplates proéminentes ont ajouté de l'eau au moulin mélanésien.
Bonne semaine à tous !
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1120
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: Afrique ou Océanie ???
Bonjour Véronique et à tous
Les statuettes d’ancêtres Beembe du Congo ont une particularité surprenante. Plusieurs mois après un décès, on insérait des restes du défunt (ongles, cheveux, osselets…) dans …l’orifice anal qui était ensuite rebouché. Ce type de reliquaire permettait de garder des liens avec l’ancêtre et maintenait sa présence protectrice. Certaines statues féminines étaient pourvues du même dispositif. Ces statuettes pouvaient être commandées et façonnées avant la mort. La plupart des contenants sont vides mais certaines statues en vente sont supposées contenir encore cette charge magique.
Photos : les 2 premières proviennent de la galerie Bruno Mignot. Maternité semi-accroupie dont on voit que le bas-ventre a été rebouché. Bruno y indique que ces statues " représentent des chefs, des guerriers mais aussi des femmes"
https://www.bruno-mignot.com/galeries/s ... zaire.html
De là à y voir une corrélation avec la statue d’Aline. C’est tentant. La présence de la coupe et la posture sont inhabituels mais les caractères stylistiques beembe kongo sont bien établis grâce aux nombreux exemples postés et aux recherches documentaires effectuées, d'autant qu'il n'y a pas qu'un seul trait stylistique spécifique sur la statue d'Aline mais plusieurs réunis. Ça compte aussi.
À l'inverse, pour appuyer l'hypothèse mélanésienne ;-), il nous faudrait trouver l'équivalent. Or, il est indéniable qu'aucun exemple ressemblant n'a encore été publié. C'est un fait, il n'est pas anodin, on ne peut pas l'ignorer. Et ce n'est pas faute d'avoir cherché ! :-)
Enfin, sur la 3e photo de la collection de l'Université de l'Iowa, les omoplates sont très marquées.
Bonne semaine !
Les statuettes d’ancêtres Beembe du Congo ont une particularité surprenante. Plusieurs mois après un décès, on insérait des restes du défunt (ongles, cheveux, osselets…) dans …l’orifice anal qui était ensuite rebouché. Ce type de reliquaire permettait de garder des liens avec l’ancêtre et maintenait sa présence protectrice. Certaines statues féminines étaient pourvues du même dispositif. Ces statuettes pouvaient être commandées et façonnées avant la mort. La plupart des contenants sont vides mais certaines statues en vente sont supposées contenir encore cette charge magique.
Photos : les 2 premières proviennent de la galerie Bruno Mignot. Maternité semi-accroupie dont on voit que le bas-ventre a été rebouché. Bruno y indique que ces statues " représentent des chefs, des guerriers mais aussi des femmes"
https://www.bruno-mignot.com/galeries/s ... zaire.html
De là à y voir une corrélation avec la statue d’Aline. C’est tentant. La présence de la coupe et la posture sont inhabituels mais les caractères stylistiques beembe kongo sont bien établis grâce aux nombreux exemples postés et aux recherches documentaires effectuées, d'autant qu'il n'y a pas qu'un seul trait stylistique spécifique sur la statue d'Aline mais plusieurs réunis. Ça compte aussi.
À l'inverse, pour appuyer l'hypothèse mélanésienne ;-), il nous faudrait trouver l'équivalent. Or, il est indéniable qu'aucun exemple ressemblant n'a encore été publié. C'est un fait, il n'est pas anodin, on ne peut pas l'ignorer. Et ce n'est pas faute d'avoir cherché ! :-)
Enfin, sur la 3e photo de la collection de l'Université de l'Iowa, les omoplates sont très marquées.
Bonne semaine !
Modifié en dernier par sacré ibis le 23 août 2021, 12:00, modifié 1 fois.
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1120
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: Afrique ou Océanie ???
Pour mieux se rendre compte des points communs, statue beembe Iowa et statue Aline de dos.
Omoplates proéminentes et l'ensemble très très similaire.
Omoplates proéminentes et l'ensemble très très similaire.
- Fichiers joints
-
- dos.jpg (103.32 Kio) Vu 2781 fois
- Aline
Grade : Jeune Padawan- Messages : 106
- Enregistré le : 17 août 2021, 11:42
- Pseudo : Aline
- Centre d'intérêt principal : L'art
- Occupation : Curieuse
- Ville : La Tranche sur Mer
- Pays : France
Re: Afrique ou Océanie ???
Marrant mais ça ne me convainc pas l'Afrique ... au feeling je la sens bien Philippines, Melanaisie .... :-)
- veronique
Grade : O Grand Lobi !- Messages : 3542
- Enregistré le : 18 janv. 2008, 12:11
- Pseudo : veronique
- Centre d'intérêt principal : croyances & traditions
- Occupation : Collectionneuse
- Ville : Montpellier
- Pays : France
Re: Afrique ou Océanie ???
En tout cas, cette lady a de belles grandes oreilles. C'est un signe de sagesse.
Elle est très jolie. Et doit siéger dans la maison d'une femme.
Elle est très jolie. Et doit siéger dans la maison d'une femme.
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)