tapis en laine
- createc
Grade : Jeune Padawan- Messages : 196
- Enregistré le : 10 déc. 2013, 23:09
- Pseudo : createc
- Centre d'intérêt principal : art primitif
- Occupation : Curieux
- Ville : BARBENTANE
- Pays : FRANCE
tapis en laine
BONJOUR
je suis en possession de ce tapis en laine , dimension 190x90 cm
auriez vous une idée sur sont origine??
merci
je suis en possession de ce tapis en laine , dimension 190x90 cm
auriez vous une idée sur sont origine??
merci
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
- Enregistré le : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Re: tapis en laine
On dirait les motifs du kilim , tapis Persan , mais celui la à l'air noué , alors ???
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1120
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: tapis en laine
Bonjour Createc
Sur https://qaleen.com, vous trouverez plus de 2600 tapis classés et de toutes provenances. Les tapis du Baluchistan ont un certain nombre de points récurrents et communs avec le vôtre :
- 2 ou 3 grandes figures polygonales alignées au milieu. À bords crénelés, avec une forme étoilée en leur centre.
- un animal stylisé et de profil, à 4 pattes typiquement alignées
- une sorte de chandelier stylisé à 3 branches à l’intérieur des polygones
- des doubles-flèches
Mais comme je n’y connais rien en tapis, c’est peut-être pas ça !
On trouve cependant le motif xx ou serpentiforme sur des tapis kazaks. (photo)
Sur https://qaleen.com, vous trouverez plus de 2600 tapis classés et de toutes provenances. Les tapis du Baluchistan ont un certain nombre de points récurrents et communs avec le vôtre :
- 2 ou 3 grandes figures polygonales alignées au milieu. À bords crénelés, avec une forme étoilée en leur centre.
- un animal stylisé et de profil, à 4 pattes typiquement alignées
- une sorte de chandelier stylisé à 3 branches à l’intérieur des polygones
- des doubles-flèches
Mais comme je n’y connais rien en tapis, c’est peut-être pas ça !
On trouve cependant le motif xx ou serpentiforme sur des tapis kazaks. (photo)
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
- Enregistré le : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Re: tapis en laine
J'ai quelques tapis chez moi , j'ai regardé un peu et ton gros plan correspond bien en effet aux kilims que j'ai, on aperçoit les nœuds sur les 2 faces, ils n'ont pas l'effet velours , les petits poils en surface qu'ont tous les autres tapis.
Pour ces motifs ils se retrouvent sur de trés nombreux tapis, mais le tissage des kilims est spécial !
ici on voit bien la trame particulière => https://www.mengalorient.com/tapis-kili ... 35827.html
Pour ces motifs ils se retrouvent sur de trés nombreux tapis, mais le tissage des kilims est spécial !
ici on voit bien la trame particulière => https://www.mengalorient.com/tapis-kili ... 35827.html
- sacré ibis
Grade : Grand Sage- Messages : 1120
- Enregistré le : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: tapis en laine
Bonjour Thierry
Pas si simple…
Ce sujet est extrêmement complexe comme en témoigne cette étude remarquable de 1985, en 5 parties (en anglais). Exhaustive, pointue et très bien documentée. Les interactions et échanges entre peuples, ethnies, clans et même entre familles proches nuancent toute interprétation. Par exemple, le kilim est turkmène (avec de nombreuses variantes ethniques) et aussi baloutche (nombreuses variantes, hybrides notamment sur le plan technique). Toujours pour les kilims, l'absence ou la présence de velours n'est pas un critère systématique. (je me réfère à l'étude)
Par conséquent, pour répondre à la question posée au départ par Createc sur l'origine du tapis, la réponse kilim n'est pas suffisante. Il faut y a jouter l'étude des motifs, des symboles, des représentations dont beaucoup sont totémiques et pré-islamiques. Même si ces éléments d'identification peuvent se transmettre entre cultures, ils proviennent toujours d'une culture source et sont au moins aussi importants que les aspects techniques de fabrication, sans quoi ce forum n'aurait pas de raison d'exister
"Pile Rugs Of The Baluch And Their Neighbors Part I by Dr. Dietrich H. G. Wegner"
https://rugnewsanddesign.com/blog/2012/ ... -g-wegner/
Extraits, traduits à la louche :
« Une détermination prudente de l'origine est un peu plus facile pour les tapis qui ont des médaillons dans le champ central. Les polygones en gradins / en retrait ont déjà été mentionnés. Ils ont été adoptés par les Turkomans Afshar du sud-est de la Perse. Certains tapis fabriqués par Fath’ollahi Balouch ont également une frontière principale incontestablement Afshar. Même la structure de nouage peut être similaire à l'un des produits Afshar. »
« Certaines pièces plus anciennes ont des extrémités tissées à la mode Kilim: des rayures étagées ou ondulées se forment par des changements de couleur, par ex. du bleu moyen au rouge au noir au bleu moyen. »
« Black 1976: 21) et (Eiland 1976: 81) ont examiné un grand nombre de tapis Balouch et ont découvert que 10% des nœuds étaient du type symétrique Ghiordes. Cela pourrait s'expliquer en partie par le fait que les auteurs n'ont pas analysé les tapis sur place. Ce ne sont peut-être pas des produits Balouch originaux, mais ils ont été fabriqués par Timuri. Il est également possible que les tapis soient bien d'origine Balouch, mais que la tisserande ait une origine ethnique différente et ait appliqué ses techniques lorsqu'elle s'est mariée dans une tribu Balouch. Les pièces fines ont 2500-3000 nœuds pour un cm carré, et chaque fil de trame porte une pile. »
« Au cours des dernières décennies, ces tisserands ont également utilisé des fils de chaîne en coton. Ce changement est dû à l'ouverture, jusqu'à présent, de zones reculées aux transports modernes. Les marchands malins ont désormais la possibilité d'acheter de la laine brute directement et à moindre coût auprès d'éleveurs de moutons nomades, qui ont succombé très facilement à la tentation de «l'argent rapide». La situation économique des nomades ne s’est cependant pas améliorée. Au contraire, certains clans Balouch ont abandonné complètement les tapis de nouage ou ont au moins commencé à incorporer le coton «étranger» bon marché. Étant donné que son utilisation n'affecte pas la durée de vie des tapis, ils l'ont même utilisé dans des tapis pour leur propre usage. »
« Jusqu'au milieu de ce siècle, les tissus à poil et à tissage plat étaient principalement destinés à un usage domestique. La demande n'a jamais été grande, mais au moins continue. De nouveaux tapis à poils faisaient partie de la dot habituelle et ont servi à prouver les compétences de tissage de la mariée. De plus, les tapis s'usaient bientôt dans une tente Balouch, qui n'offrait pas autant de protection qu'une yourte turkmène, et ils devaient donc être remplacés plus souvent. Cela explique également pourquoi les pièces anciennes ou même semi-antiques sont rarement trouvées chez les Balouch eux-mêmes. »
Pas si simple…
Ce sujet est extrêmement complexe comme en témoigne cette étude remarquable de 1985, en 5 parties (en anglais). Exhaustive, pointue et très bien documentée. Les interactions et échanges entre peuples, ethnies, clans et même entre familles proches nuancent toute interprétation. Par exemple, le kilim est turkmène (avec de nombreuses variantes ethniques) et aussi baloutche (nombreuses variantes, hybrides notamment sur le plan technique). Toujours pour les kilims, l'absence ou la présence de velours n'est pas un critère systématique. (je me réfère à l'étude)
Par conséquent, pour répondre à la question posée au départ par Createc sur l'origine du tapis, la réponse kilim n'est pas suffisante. Il faut y a jouter l'étude des motifs, des symboles, des représentations dont beaucoup sont totémiques et pré-islamiques. Même si ces éléments d'identification peuvent se transmettre entre cultures, ils proviennent toujours d'une culture source et sont au moins aussi importants que les aspects techniques de fabrication, sans quoi ce forum n'aurait pas de raison d'exister
"Pile Rugs Of The Baluch And Their Neighbors Part I by Dr. Dietrich H. G. Wegner"
https://rugnewsanddesign.com/blog/2012/ ... -g-wegner/
Extraits, traduits à la louche :
« Une détermination prudente de l'origine est un peu plus facile pour les tapis qui ont des médaillons dans le champ central. Les polygones en gradins / en retrait ont déjà été mentionnés. Ils ont été adoptés par les Turkomans Afshar du sud-est de la Perse. Certains tapis fabriqués par Fath’ollahi Balouch ont également une frontière principale incontestablement Afshar. Même la structure de nouage peut être similaire à l'un des produits Afshar. »
« Certaines pièces plus anciennes ont des extrémités tissées à la mode Kilim: des rayures étagées ou ondulées se forment par des changements de couleur, par ex. du bleu moyen au rouge au noir au bleu moyen. »
« Black 1976: 21) et (Eiland 1976: 81) ont examiné un grand nombre de tapis Balouch et ont découvert que 10% des nœuds étaient du type symétrique Ghiordes. Cela pourrait s'expliquer en partie par le fait que les auteurs n'ont pas analysé les tapis sur place. Ce ne sont peut-être pas des produits Balouch originaux, mais ils ont été fabriqués par Timuri. Il est également possible que les tapis soient bien d'origine Balouch, mais que la tisserande ait une origine ethnique différente et ait appliqué ses techniques lorsqu'elle s'est mariée dans une tribu Balouch. Les pièces fines ont 2500-3000 nœuds pour un cm carré, et chaque fil de trame porte une pile. »
« Au cours des dernières décennies, ces tisserands ont également utilisé des fils de chaîne en coton. Ce changement est dû à l'ouverture, jusqu'à présent, de zones reculées aux transports modernes. Les marchands malins ont désormais la possibilité d'acheter de la laine brute directement et à moindre coût auprès d'éleveurs de moutons nomades, qui ont succombé très facilement à la tentation de «l'argent rapide». La situation économique des nomades ne s’est cependant pas améliorée. Au contraire, certains clans Balouch ont abandonné complètement les tapis de nouage ou ont au moins commencé à incorporer le coton «étranger» bon marché. Étant donné que son utilisation n'affecte pas la durée de vie des tapis, ils l'ont même utilisé dans des tapis pour leur propre usage. »
« Jusqu'au milieu de ce siècle, les tissus à poil et à tissage plat étaient principalement destinés à un usage domestique. La demande n'a jamais été grande, mais au moins continue. De nouveaux tapis à poils faisaient partie de la dot habituelle et ont servi à prouver les compétences de tissage de la mariée. De plus, les tapis s'usaient bientôt dans une tente Balouch, qui n'offrait pas autant de protection qu'une yourte turkmène, et ils devaient donc être remplacés plus souvent. Cela explique également pourquoi les pièces anciennes ou même semi-antiques sont rarement trouvées chez les Balouch eux-mêmes. »
- Thierry
Grade : Grand Sage- Messages : 1224
- Enregistré le : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Re: tapis en laine
Oui c'est sur , c'est une supposition , une piste peut-être ? .... après, j'ai pas fouillé, ni approfondis .... je ne vous ôterais pas ce plaisir