Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
- astonKongo
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Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Salut les amis,
Avant que nous soyons tous punis confinés , j’ai acquis une Blolo bla ayant les mains ligotées dans le dos .
Cet objet/époux de l’autre monde , considéré par les Baule comme un être à part entière , une personne de bois faite pour aider et résoudre les problèmes…
Le marchand parlait d’une esclave , François Neyt lui utilise le mot prisonnière , mais personne n’explique rien, et Susan Vogel n’en parle pas.
Pourtant cette façon existe officiellement ,même si c’est une position assez rare ,
qui bizarrement semble plus souvent inspirer les artisans touristicodéco ,
car on voit de faux prisonniers ici où là.
Cela encourage les interprétations … Fantaisistes ?
Y a t’il une explication officielle ?
Existe t’il une documentation sur le pourquoi du comment?
Symboliquement , avec les mains liées dans le dos , elle doit pas faire grand chose , mais c’est peut être le but recherché .
Dans l’au delà aussi , nul n’est parfait.
Avant que nous soyons tous punis confinés , j’ai acquis une Blolo bla ayant les mains ligotées dans le dos .
Cet objet/époux de l’autre monde , considéré par les Baule comme un être à part entière , une personne de bois faite pour aider et résoudre les problèmes…
Le marchand parlait d’une esclave , François Neyt lui utilise le mot prisonnière , mais personne n’explique rien, et Susan Vogel n’en parle pas.
Pourtant cette façon existe officiellement ,même si c’est une position assez rare ,
qui bizarrement semble plus souvent inspirer les artisans touristicodéco ,
car on voit de faux prisonniers ici où là.
Cela encourage les interprétations … Fantaisistes ?
Y a t’il une explication officielle ?
Existe t’il une documentation sur le pourquoi du comment?
Symboliquement , avec les mains liées dans le dos , elle doit pas faire grand chose , mais c’est peut être le but recherché .
Dans l’au delà aussi , nul n’est parfait.
Modifié en dernier par astonKongo le 04 sept. 2020, 09:52, modifié 1 fois.
- sacré ibis
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Bonjour !
Il est vrai que la première idée qui vient à l'esprit, c'est la référence à l'esclavage. Selon Éric de Rosny, l'image des mains liées appartient à la croyance en l'ekong, une forme de sorcellerie.
"Quand quelqu'un rêve qu'il est emmené, les mains liées, vers le fleuve ou l'Océan, comme esclave, sans pouvoir reconnaître le visage de ses ravisseurs, il est angoissé et cherche à rencontrer un nganga (guérisseur ) le plus vite qu'il peut".
https://agoras.typepad.fr/regard_eloigne/page/3/
Il est vrai que la première idée qui vient à l'esprit, c'est la référence à l'esclavage. Selon Éric de Rosny, l'image des mains liées appartient à la croyance en l'ekong, une forme de sorcellerie.
"Quand quelqu'un rêve qu'il est emmené, les mains liées, vers le fleuve ou l'Océan, comme esclave, sans pouvoir reconnaître le visage de ses ravisseurs, il est angoissé et cherche à rencontrer un nganga (guérisseur ) le plus vite qu'il peut".
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- astonKongo
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Oui la solution est peut être dans les rêves…
Dans le cas des Blolo blas
Je ne suis pas sûr qu’il s’agisse d’un fétiche à proprement parler ,normalement on ne les couvre pas de libations pour les nourrir (au contraire des singes porteurs de coupe M’bra )bien que quand même cela soit le résultat pour résoudre des problèmes avec l’aide d’un devin et d’un sculpteur,
Il parait qu’il y a plus de statues masculines chez les Baoulé , ce qui voudrait dire
Que les femmes consultent le devin plus souvent que les hommes.
Je sais que les Baoulé ont une histoire mouvementée , guerrière voire esclavagiste , mais de là
À avoir une épouse de l’au delà esclave captive , c’est étrange non?
est ce la fantaisie sexuelle de l’homme qui consulte le devin ?( Une sorte de subtile thérapeute du couple )
Merci pour le lien , je le lirais avec plaisir . C .
Dans le cas des Blolo blas
Je ne suis pas sûr qu’il s’agisse d’un fétiche à proprement parler ,normalement on ne les couvre pas de libations pour les nourrir (au contraire des singes porteurs de coupe M’bra )bien que quand même cela soit le résultat pour résoudre des problèmes avec l’aide d’un devin et d’un sculpteur,
Il parait qu’il y a plus de statues masculines chez les Baoulé , ce qui voudrait dire
Que les femmes consultent le devin plus souvent que les hommes.
Je sais que les Baoulé ont une histoire mouvementée , guerrière voire esclavagiste , mais de là
À avoir une épouse de l’au delà esclave captive , c’est étrange non?
est ce la fantaisie sexuelle de l’homme qui consulte le devin ?( Une sorte de subtile thérapeute du couple )
Merci pour le lien , je le lirais avec plaisir . C .
- sacré ibis
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Tiens, j'ai trouvé l'époux de Justine. Il s'appelle Justin N'Exemple.
https://www.lotsearch.net/lot/a-superb- ... 144?page=5
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- astonKongo
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Super , cela aurait été cool de voire une vue de dos ,les statuettes que j’ai vu , qui ont
les mains dans le dos , celles ci ne sont pas liées avec des cordes …
les mains dans le dos , celles ci ne sont pas liées avec des cordes …
- sacré ibis
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Oui, dommage qu'on ne le voie pas de dos.
La dernière me semble moderne et bien proprette. Dans cet idée, on peut supposer que les mains non liées sont une représentation revisitée et moderne du thème. Faudrait la voir de face.... Curieux la fente verticale qui passe même pas un bras.
La dernière me semble moderne et bien proprette. Dans cet idée, on peut supposer que les mains non liées sont une représentation revisitée et moderne du thème. Faudrait la voir de face.... Curieux la fente verticale qui passe même pas un bras.
- astonKongo
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Tu sais jusqu’en 1970 les gens n’hésitaient pas à nettoyer les objets africains ,et
Même parfois à les scier pour qu’ils tiennent debout… aujourd’hui c’est considéré comme
Criminel , cette Baule montrée de dos est très ancienne, de style archaÏque
Et puis beaucoup de statues anciennes Baule sont restée propres et brillantes , cela dépend des soins qui lui ont été prodigués.
J’ajoute deux autres vues de ma statue , (the dark side of the moon)
le visages côté droit a connu quelques dommages , des fentes ,des cicatrices/traces de restauration indigènes á base de résine ,attaques de xylophages , manque une phalange à la main droite, et les pieds sont disparus.
, ce qui est dommage car cela aurait donné un indice supplémentaire sur la qualité du sculpteur , car dans la sculpture Africaine , c’est comme dans la vraie vie , les pieds sont souvent négligés .
Même parfois à les scier pour qu’ils tiennent debout… aujourd’hui c’est considéré comme
Criminel , cette Baule montrée de dos est très ancienne, de style archaÏque
Et puis beaucoup de statues anciennes Baule sont restée propres et brillantes , cela dépend des soins qui lui ont été prodigués.
J’ajoute deux autres vues de ma statue , (the dark side of the moon)
le visages côté droit a connu quelques dommages , des fentes ,des cicatrices/traces de restauration indigènes á base de résine ,attaques de xylophages , manque une phalange à la main droite, et les pieds sont disparus.
, ce qui est dommage car cela aurait donné un indice supplémentaire sur la qualité du sculpteur , car dans la sculpture Africaine , c’est comme dans la vraie vie , les pieds sont souvent négligés .
Modifié en dernier par astonKongo le 04 sept. 2020, 09:53, modifié 1 fois.
- Sino C. FAL
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Salut ASTON!
Ouah!!!
Bravo d'avoir déniché une pareille pièce!
S
Ouah!!!
Bravo d'avoir déniché une pareille pièce!
S
- sacré ibis
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Une plastique parfaite. Scarifications complexes. Comme une belle force intérieure.... Belle pièce !
- astonKongo
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Merci les gars, heureux de savoir qu’elle vous plaise.
Mais je crains de ne jamais avoir d’explication sur cette prisonnière.
Quand je l’ai trouvé, je n’avais non plus jamais vu de Blolo bla avec une telle bouche ,
ouverte qui montre les dents , elle parle ? elle râle? ou donne des ordres?
On voit ce genre de bouche sur certains masques Baule.
Tout cela sans doute a un sens , est ce l’oeuvre d’un désir personnel?
Il parait que les Baule sont très individualistes.
Mais je crains de ne jamais avoir d’explication sur cette prisonnière.
Quand je l’ai trouvé, je n’avais non plus jamais vu de Blolo bla avec une telle bouche ,
ouverte qui montre les dents , elle parle ? elle râle? ou donne des ordres?
On voit ce genre de bouche sur certains masques Baule.
Tout cela sans doute a un sens , est ce l’oeuvre d’un désir personnel?
Il parait que les Baule sont très individualistes.
- Ingesandre
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Bonjour,
C'est non seulement une très belle pièce, mais ce sont aussi de très belles photos.
Je sais, je sais, un photographe auquel Hemingway demandait quel appareil il utilisait lui a répondu "Et vous, Mr Hemingway, quel stylo utilisez-vous ?".
Je trouve ces photos de la blolo bla d'une qualité toute professionnelle. Qui les a faites ? L'appareil ne me semble pas intéressant, mais quel type d'objectif ?
André
(Un smiley vert parce qu'en suédois on dit "grön av avund", "vert d'envie". L'envie a-t-elle une couleur en francais (où le vert semble être la couleur de l'espoir) et en allemand ?)
C'est non seulement une très belle pièce, mais ce sont aussi de très belles photos.
Je sais, je sais, un photographe auquel Hemingway demandait quel appareil il utilisait lui a répondu "Et vous, Mr Hemingway, quel stylo utilisez-vous ?".
Je trouve ces photos de la blolo bla d'une qualité toute professionnelle. Qui les a faites ? L'appareil ne me semble pas intéressant, mais quel type d'objectif ?
André
(Un smiley vert parce qu'en suédois on dit "grön av avund", "vert d'envie". L'envie a-t-elle une couleur en francais (où le vert semble être la couleur de l'espoir) et en allemand ?)
- sacré ibis
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Hou la ! L'envie est un des 7 péchés capitaux !
L'historien Michel Pastoureau a écrit une somme sur l'histoire des couleurs dans les sociétés européennes. L'envie, c'est le jaune. Et vice-versa...
L'historien Michel Pastoureau a écrit une somme sur l'histoire des couleurs dans les sociétés européennes. L'envie, c'est le jaune. Et vice-versa...
- astonKongo
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Buongiorno,
Pour les couleurs je sais pas en Allemagne elles sont surtout politiques noir pour la CDU(droite) ,rouge SPD(socialo)
Jaune FDP (libero), vert pour les ecologistes. Und so weiter…
Dans la photo c’est la lumière le plus important , pas l’appareil , j’utilise un éclairage électrique neutre
que je peux orienter en fonction de l’objet , camera sur pied à vitesse lente. Déclencheur à distance.
Rien ne doit bouger , la photo c’est facile avec les objets inertes.
La photographie comme je la pratique , m’aide à juger la qualité des objets , ainsi je vois tous les défauts ,
et je rend systématiquement les objets qui ne passent pas l’épreuve.
Malgré tout il m’arrive encore aujourd’hui de commettre des erreurs .
L’art Africain c’est compliqué , il y a plein de pièges.
Pour les couleurs je sais pas en Allemagne elles sont surtout politiques noir pour la CDU(droite) ,rouge SPD(socialo)
Jaune FDP (libero), vert pour les ecologistes. Und so weiter…
Dans la photo c’est la lumière le plus important , pas l’appareil , j’utilise un éclairage électrique neutre
que je peux orienter en fonction de l’objet , camera sur pied à vitesse lente. Déclencheur à distance.
Rien ne doit bouger , la photo c’est facile avec les objets inertes.
La photographie comme je la pratique , m’aide à juger la qualité des objets , ainsi je vois tous les défauts ,
et je rend systématiquement les objets qui ne passent pas l’épreuve.
Malgré tout il m’arrive encore aujourd’hui de commettre des erreurs .
L’art Africain c’est compliqué , il y a plein de pièges.
- Ingesandre
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Homo peccator sum, encore plus envieux maintenant que j’ai entrevu ce que notre ami berlinois doit avoir comme matériel pour mettre en valeur ses collections. Pourtant, je savais bien qu’il ne suffisait pas d’appuyer sur le bouton. Après le passage au numérique (j’ai mis très longtemps !) je n’ai même jamais acheté de flash, puisque mon appareil, un Nikon D800, et mes objectifs standards (30, 50 et 80 mm) me suffisent largement, sauf… pour montrer des photos acceptables sur Toguna.
Puisque nous sommes sur un coin du forum où presque tout est permis, même le blablabla, je voudrais donc vous demander si vous voyez une solution ad hoc et pas chère pour un éclairage neutre, et si pour vos photos de près vous utilisez des objectifs macro. Pour ce qui est de ces derniers, je peux dire que j’ai le choix : soit j’achète un objet que je ne pourrai pas photographier faute d’objectif convenable, soit j’achète l’objectif, mais là il ne me reste plus de quoi acheter d’objets. En fait, je n’ai donc PAS le choix.
Depuis quelques mois, les objets africains sont rares ici au nord. Je me suis donc consolé hier en achetant une eau-forte de Chagall pour « Les Âmes mortes » de Gogol. Manque de chance, c’est la mienne qui est partie le plus cher parmi une trentaine d’autres !
Skål,
André
Puisque nous sommes sur un coin du forum où presque tout est permis, même le blablabla, je voudrais donc vous demander si vous voyez une solution ad hoc et pas chère pour un éclairage neutre, et si pour vos photos de près vous utilisez des objectifs macro. Pour ce qui est de ces derniers, je peux dire que j’ai le choix : soit j’achète un objet que je ne pourrai pas photographier faute d’objectif convenable, soit j’achète l’objectif, mais là il ne me reste plus de quoi acheter d’objets. En fait, je n’ai donc PAS le choix.
Depuis quelques mois, les objets africains sont rares ici au nord. Je me suis donc consolé hier en achetant une eau-forte de Chagall pour « Les Âmes mortes » de Gogol. Manque de chance, c’est la mienne qui est partie le plus cher parmi une trentaine d’autres !
Skål,
André
- astonKongo
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Elle est belle cette eau forte ,c’est du blah-blah la classe! Donne presque l’envie de se mettre à la vodka
Un 50 mm qui ne déforme pas , en macro , c’est le mieux.
Pour le matériel je n’ai pas de solution concernant les marques ,les prix , vous avez sûrement
un marchand Photo sympa en Suède qui peut vous conseiller le matériel pour ce que vous voulez faire.
Aujourd’hui on trouve toutes sorte d’éclairage et puis il y a le marché de second Hand , qui n’est pas à négliger.
Un 50 mm qui ne déforme pas , en macro , c’est le mieux.
Pour le matériel je n’ai pas de solution concernant les marques ,les prix , vous avez sûrement
un marchand Photo sympa en Suède qui peut vous conseiller le matériel pour ce que vous voulez faire.
Aujourd’hui on trouve toutes sorte d’éclairage et puis il y a le marché de second Hand , qui n’est pas à négliger.
- astonKongo
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Pour en revenir à ma mystérieuse esclave,
Normalement ces objets ne sont jamais montrés , ils sont toujours cachés , on ne pose jamais de questions les concernant (mince qu’est ce que je fais ici), même entre amis , voisins… D’après Susan Vogel c’est un secret bien gardé , Il ne s’agit pas d’une intimité sexuelle mais plutôt un peu comme nous , quand nous ne montrons jamais à personne nos relevés de compte en Banque.
🗣
Et gare à celui qui enfreint la règle , la statue peut se venger. Bon je vais faire gaffe.
Normalement ces objets ne sont jamais montrés , ils sont toujours cachés , on ne pose jamais de questions les concernant (mince qu’est ce que je fais ici), même entre amis , voisins… D’après Susan Vogel c’est un secret bien gardé , Il ne s’agit pas d’une intimité sexuelle mais plutôt un peu comme nous , quand nous ne montrons jamais à personne nos relevés de compte en Banque.
🗣
Et gare à celui qui enfreint la règle , la statue peut se venger. Bon je vais faire gaffe.
- sacré ibis
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Bonsoir !
Je reviens sur le sujet. En feuilletant un de mes bouquins, j'ai trouvé par hasard des infos sur les statues avec mains dans le dos mais non liées, comme l'exemple que tu as donné.
Je reviens sur le sujet. En feuilletant un de mes bouquins, j'ai trouvé par hasard des infos sur les statues avec mains dans le dos mais non liées, comme l'exemple que tu as donné.
- astonKongo
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Merci François pour ces précisions qui aident à mieux comprendre cette position , du moins
La font voire sous un autre angle. C.
La font voire sous un autre angle. C.
- sacré ibis
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Re: Mon épouse de l'au delà aux mains liées ?
Bonjour Claudius
Source : "Le Geste Kôngo". Dapper, 2002.
Source : "Le Geste Kôngo". Dapper, 2002.