Bonjour à tous et un objet à vous montrer
- raphaelandrea
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Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Je m'appelle Raphaël, résidant en RP. Je suis un accumulateur compulsif de tout si l'objet me tape dans l'oeil. Parfois, je tombe juste, parfois, je me plante. Comme je fréquente les rayons douteux de certaines boutiques en ligne comme certains autres, je ne m'étonnerai pas de me faire renvoyer dans mes 22.
Comme je suis un peu vieux et que j'ai du mal à m'y retrouver dans toutes les rubriques, je poste ici un achat récent dont j'ai trouvé le travail de vannerie intéressant. Le tube mesure env 50 cm et rien à l'intérieur n'a laissé d'indices quant sa destination. Je me suis arraché les yeux sur la banque d'images du Branly et de l'Ethno de Genève, rien vu de ressemblant. L'attribution du vendeur à un carquois de fléchettes amazonien me laisse perplexe.
De la boutique de souvenir de l'aéroport de Sau Paulo ? A brûler ?
Merci de vos regards avisés.
Raphaël
Comme je suis un peu vieux et que j'ai du mal à m'y retrouver dans toutes les rubriques, je poste ici un achat récent dont j'ai trouvé le travail de vannerie intéressant. Le tube mesure env 50 cm et rien à l'intérieur n'a laissé d'indices quant sa destination. Je me suis arraché les yeux sur la banque d'images du Branly et de l'Ethno de Genève, rien vu de ressemblant. L'attribution du vendeur à un carquois de fléchettes amazonien me laisse perplexe.
De la boutique de souvenir de l'aéroport de Sau Paulo ? A brûler ?
Merci de vos regards avisés.
Raphaël
- Slatec
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Bonjour!, quelle taille fait t'il?
Pour moi ce n'est déjà pas africain, peu être côté indonésie,
Voici un poste ou on a déjà donné avis.
https://www.arts-tribaux.fr/arts-oceani ... c4605.html
In n'est pas exclu que ce soit pour des fléchettes.
J'ai déjà vu le personnage quelque part ou du moins sa coiffure.
Finalement en écrivant je me rappel ce personnage, je pense au Phillipines, les Ifugao.
Je fait quelques recherches.
Pour moi ce n'est déjà pas africain, peu être côté indonésie,
Voici un poste ou on a déjà donné avis.
https://www.arts-tribaux.fr/arts-oceani ... c4605.html
In n'est pas exclu que ce soit pour des fléchettes.
J'ai déjà vu le personnage quelque part ou du moins sa coiffure.
Finalement en écrivant je me rappel ce personnage, je pense au Phillipines, les Ifugao.
Je fait quelques recherches.
- Thierry
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Il a dit "Amazonie" Slatec , et cela me semble correspondre , carquois en bambou et l'indien sculpté ressemble à ceux qui y vivent , mais je pense que c'est un objet touristique , ceux que j'a vu et qui avaient servi n'avait pas de sculpture dessus , trés simple et une patine différente , mais ça reste un objet original et sympa , une "curiosité" comme on dit
- raphaelandrea
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Merci d’avoir jeté un œil connaisseur. Je me disais que comme carquois, ça devait pas être bien commode à porter à la main par son anse. Bon, d’un autre côté peut être qu’on se pose pas toutes ces questions quand on est touriste.
- Slatec
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Oui, c'est vrais que le personnage correspond également à l'Amazonie.
- Slatec
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Voici la photo qui m'était revenu à l'esprit ,Igorot 'Ifugao' des pHillipines.
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- raphaelandrea
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Oui, ils ont le même coiffeur !
- Jean Luc
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Peut-être de Guyane ?
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- emaaps
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
la coiffure me semble être, clairement, Yanomani, un peuple amazonien du Venezuela et du Brésil. Ses régions ont un flux de touristes abondant et les ethnologues qui contrôlent ces zones sont responsables de la distribution de leurs produits artisanaux dans les villes proches de la jungle où ils vivent. Les yanomami n'utilisent généralement pas d'éléments décorés de figures pour des activités telles que la chasse. Mais c'est un bel objet, oui.
- sacré ibis
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Bonjour,
D'une part, la posture assise du personnage est typique (mais pas exclusive) des bululs de Luçon, Philippines. Ce sont des statues protectrices, souvent par couples, liées à la culture du riz. Véronique pourrait nous en dire plus.
D'autre part, des carquois à sarbacanes similaires sont utilisés aux Philippines. Ils comportent une sculpture en bois extérieure servant à les attacher à la ceinture. Réserve : l''animal sur l'objet de Raphaël ne permet apparemment pas d'accrocher le carquois. Si l'attribution est bonne, ce serait donc une imitation artisanale et décorative, mais un bel objet tout de même. (En bambou, l'étui ?)
Extrait d'un dossier du quai Branly : "« Le carquois est destiné au transport et à la conservation des fléchettes de sarbacane. Pendant la marche, la poignée est glissée dans la ceinture. Le corps du carquois est ajusté au couvercle pour une fermeture hermétique. (...)-La sculpture sur le manche est faite en général par le propriétaire et le fabricant du carquois. »
http://espe.u-pec.fr/medias/fichier/mqb ... 639983-pdf
Bonne journée
D'une part, la posture assise du personnage est typique (mais pas exclusive) des bululs de Luçon, Philippines. Ce sont des statues protectrices, souvent par couples, liées à la culture du riz. Véronique pourrait nous en dire plus.
D'autre part, des carquois à sarbacanes similaires sont utilisés aux Philippines. Ils comportent une sculpture en bois extérieure servant à les attacher à la ceinture. Réserve : l''animal sur l'objet de Raphaël ne permet apparemment pas d'accrocher le carquois. Si l'attribution est bonne, ce serait donc une imitation artisanale et décorative, mais un bel objet tout de même. (En bambou, l'étui ?)
Extrait d'un dossier du quai Branly : "« Le carquois est destiné au transport et à la conservation des fléchettes de sarbacane. Pendant la marche, la poignée est glissée dans la ceinture. Le corps du carquois est ajusté au couvercle pour une fermeture hermétique. (...)-La sculpture sur le manche est faite en général par le propriétaire et le fabricant du carquois. »
http://espe.u-pec.fr/medias/fichier/mqb ... 639983-pdf
Bonne journée
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Bonjour,
C’est peut-être un contenant mais pas forcément un carquois.
C’est peut-être un contenant mais pas forcément un carquois.
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- Thierry
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
norach68 a écrit:
> Bonjour,
> C’est peut-être un contenant mais pas forcément un carquois.
j'y pensais aussi , pour transporter des plantes ou autres
> Bonjour,
> C’est peut-être un contenant mais pas forcément un carquois.
j'y pensais aussi , pour transporter des plantes ou autres
- sacré ibis
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Pourquoi pas. Mais pas des plantes, ce ne serait pas très pratique. Plutôt des liquides.
On trouve des gourdes en bambou dans beaucoup de régions. Au Bhoutan, on y met de la bière "chang", bière de riz, de millet ou d'orge ou bien simplement de l'eau, du thé... Sur la photo ce sont des gourdes batak de Sumatra (Achim Sibeth, "Les Batak"). On y remarque un bec verseur comme le premier montré ici dont le bouchon, en revanche, figure franchement un bulul ifugao.
On trouve des gourdes en bambou dans beaucoup de régions. Au Bhoutan, on y met de la bière "chang", bière de riz, de millet ou d'orge ou bien simplement de l'eau, du thé... Sur la photo ce sont des gourdes batak de Sumatra (Achim Sibeth, "Les Batak"). On y remarque un bec verseur comme le premier montré ici dont le bouchon, en revanche, figure franchement un bulul ifugao.
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- raphaelandrea
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Merci de toutes vos réponses passionnantes qui font courir d'un bout du globe à l'autre, ce qui est la vocation de ce type d'objet de permettre de se balader en chambre.
Pour les liquides, je ne le crois pas tout a fait bien adapté, en raison des fissures du tube que pense en bambou. Une idée de simplet : un contenant pour transporter des animaux capturés à l'image du lézard ou environ ? Dans ce cas un transport à l'horizontal par l'anse. je ne sais pas si cela existe dans les cultures que vous évoquez.
Pour les liquides, je ne le crois pas tout a fait bien adapté, en raison des fissures du tube que pense en bambou. Une idée de simplet : un contenant pour transporter des animaux capturés à l'image du lézard ou environ ? Dans ce cas un transport à l'horizontal par l'anse. je ne sais pas si cela existe dans les cultures que vous évoquez.
- Thierry
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Ils ont juste besoin d'un sac pour les animaux ou même une corde ...pour les plantes je pensais à des plantes hallucinogène que le chaman va chercher ...
j'ai vu à la Réunion , il ya une vingtaine d'année , un chaman qui aller récolter une variété spéciale de zamal ( cannabis) qui poussait sur les contreforts du volcan , le "sec au pied" , il la cueillait quand le pied était sec , d'ou le nom . Pour la transporter il avait un carquois en bambou comme celui-la , mais peut-être une coïncidence .
Pour la petite histoire , j'ai goutté de cette herbe lors d'une soirée autour d'un feu , il la roulait , pure , dans des feuilles d'une vieille bible , celle en papier trés fin ( déjà tout un symbole ) , il faisait ensuite tourner le "joint" chacun ne tirait qu'une taffe , j'ai suivi la procédure , je suis littéralement parti en trip total jusqu'au petit matin ,un mélange d'opium pour le délirium et de cocaïne pour le speed .... jamais vu quelque chose d'aussi fort
Certaines personnes , surtout des métropolitains qui savent tout sur tout ! qui n'ont donc pas respecté la procédure ( 1 seule taffe) ont finit en HP avec parfois des troubles à vie !
Il vaut mieux être humble dans ces endroits quand on touche à ce genre de science ( chamanisme ..etc..)
j'ai vu à la Réunion , il ya une vingtaine d'année , un chaman qui aller récolter une variété spéciale de zamal ( cannabis) qui poussait sur les contreforts du volcan , le "sec au pied" , il la cueillait quand le pied était sec , d'ou le nom . Pour la transporter il avait un carquois en bambou comme celui-la , mais peut-être une coïncidence .
Pour la petite histoire , j'ai goutté de cette herbe lors d'une soirée autour d'un feu , il la roulait , pure , dans des feuilles d'une vieille bible , celle en papier trés fin ( déjà tout un symbole ) , il faisait ensuite tourner le "joint" chacun ne tirait qu'une taffe , j'ai suivi la procédure , je suis littéralement parti en trip total jusqu'au petit matin ,un mélange d'opium pour le délirium et de cocaïne pour le speed .... jamais vu quelque chose d'aussi fort
Certaines personnes , surtout des métropolitains qui savent tout sur tout ! qui n'ont donc pas respecté la procédure ( 1 seule taffe) ont finit en HP avec parfois des troubles à vie !
Il vaut mieux être humble dans ces endroits quand on touche à ce genre de science ( chamanisme ..etc..)
- sacré ibis
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
!!! Fumer un joint dans une page de la Bible ! Extraordinaire, ça ne s'invente pas ! Vade retro Satanas !
Tu es bien redescendu, j'espère ?
ps, je n'arrive toujours pas à mettre des icônes pourtant activées. je ne sais pas comment vous faites.
Tu es bien redescendu, j'espère ?
ps, je n'arrive toujours pas à mettre des icônes pourtant activées. je ne sais pas comment vous faites.
- Thierry
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
sacré ibis a écrit:
> !!! Fumer un joint dans une page de la Bible ! Extraordinaire, ça ne
> s'invente pas ! Vade retro Satanas !
> Tu es bien redescendu, j'espère ?
>
> ps, je n'arrive toujours pas à mettre des icônes pourtant activées. je ne
> sais pas comment vous faites.
pas sur d’être bien redescendu la scène était dingue , sa petite bible était bien entamée !
je clique juste sur les smiley dans le cadre à droite il s'affiche à l'endroit ou se trouve le curseur dans le message
il y est indiqué : Les BBCodes sont désactivés
Les smileys sont activés
> !!! Fumer un joint dans une page de la Bible ! Extraordinaire, ça ne
> s'invente pas ! Vade retro Satanas !
> Tu es bien redescendu, j'espère ?
>
> ps, je n'arrive toujours pas à mettre des icônes pourtant activées. je ne
> sais pas comment vous faites.
pas sur d’être bien redescendu la scène était dingue , sa petite bible était bien entamée !
je clique juste sur les smiley dans le cadre à droite il s'affiche à l'endroit ou se trouve le curseur dans le message
il y est indiqué : Les BBCodes sont désactivés
Les smileys sont activés
- sacré ibis
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Merci Thierry . C'est pourtant ce que je pensais avoir paramétré.
Donc, test.
Finalement pas incompatible de tester un psychotrope avec des pages de la Bible, laquelle ne manque pas de visions plus ou moins hallucinatoires et oniriques. Mais il faut bien les choisir :
- se promener au paradis avec Ève et Adam (en évitant de manger des pommes et de draguer des serpents )
- ou planer dans les airs avec Ezechiel : « Il étendit une forme de main, et me saisit par les cheveux de la tête. L'esprit m'enleva entre la terre et le ciel, et me transporta, dans des visions divines, à Jérusalem, à l'entrée de la porte intérieure, où était l'idole de la jalousie ».
Chamanique, non ?
Donc, test.
Finalement pas incompatible de tester un psychotrope avec des pages de la Bible, laquelle ne manque pas de visions plus ou moins hallucinatoires et oniriques. Mais il faut bien les choisir :
- se promener au paradis avec Ève et Adam (en évitant de manger des pommes et de draguer des serpents )
- ou planer dans les airs avec Ezechiel : « Il étendit une forme de main, et me saisit par les cheveux de la tête. L'esprit m'enleva entre la terre et le ciel, et me transporta, dans des visions divines, à Jérusalem, à l'entrée de la porte intérieure, où était l'idole de la jalousie ».
Chamanique, non ?
- Thierry
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Visiblement tu etais en manque de smiley
Oui le chamanisme remonte à la nuit des temps , la religion classique , Judaisme et le christianisme , ont toujours essayé de le remplacer pour ne pas dire detruire , mais y ont aussi puisé : exorcisme , reliquaires , vénération et communication avec les anciens ( les prières aux saints ) , jésus chassait les mauvais esprits et guérissait par imposition des mains ...
Oui le chamanisme remonte à la nuit des temps , la religion classique , Judaisme et le christianisme , ont toujours essayé de le remplacer pour ne pas dire detruire , mais y ont aussi puisé : exorcisme , reliquaires , vénération et communication avec les anciens ( les prières aux saints ) , jésus chassait les mauvais esprits et guérissait par imposition des mains ...
- raphaelandrea
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Intéressant votre comptoir. On part d'un tube improbable et on arrive à Jésus !
Le sens de la synthèse, quoi !
Le sens de la synthèse, quoi !
- Thierry
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Raphaelandrea a écrit:
> Intéressant votre comptoir. On part d'un tube improbable et on arrive à
> Jésus !
Jesus a fait des tubes , et même un tabac ! .... et on en revient aux plantes à fumer
> Intéressant votre comptoir. On part d'un tube improbable et on arrive à
> Jésus !
Jesus a fait des tubes , et même un tabac ! .... et on en revient aux plantes à fumer
- sacré ibis
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Bonjour à tous,
Alléluia ! Je suis allé faire un tour dans le monde des esprits.
En 1903, dans le nord de l’île de Luçon, Philippines, l’anthropologue et sociologue américain Albert Ernest Jenks étudie l’ethnie Bontoc, sous-groupe des Igorots, c’est-à-dire des Ifugaos. Il rédige ensuite un rapport détaillé de 600 pages pour le gouvernement colonial. Ce document passionnant est disponible libre de droits (en anglais) grâce au Projet Gutenberg. Il vaut mieux le télécharger dans le format standard "e.pub" .
https://www.gutenberg.org/ebooks/3308
Parmi les nombreuses et exceptionnelles photos d’époque, on trouve celle d’un récipient qui sert à transporter du « basi », une boisson alcoolisée et aromatisée à base de canne à sucre. https://en.wikipedia.org/wiki/Basi
On voit aussi des armes telles que les lances identifiées sur le forum https://www.arts-tribaux.fr/topic6773.h ... efbf30ebf4
Le tube de Raphaël est donc bien une gourde ifugao à usage spécifique. Peut-être pas ancien mais bel objet qui, détail important, possède son bouchon caractéristique.
On peut voir aussi sur YouTube (encore une autre sorte de tube !) des photos extraites du livre https://www.youtube.com/watch?v=LZhHyHmf2PA
Elles ont une mauvaise résolution et, surtout, c’est très édulcoré : on a prudemment évité les images sur un aspect moins idyllique des Bontocs qui étaient aussi des chasseurs de têtes chevronnés. Si j’ose dire.
Bonne journée, avec un vrai smiley !
s.i.
Alléluia ! Je suis allé faire un tour dans le monde des esprits.
En 1903, dans le nord de l’île de Luçon, Philippines, l’anthropologue et sociologue américain Albert Ernest Jenks étudie l’ethnie Bontoc, sous-groupe des Igorots, c’est-à-dire des Ifugaos. Il rédige ensuite un rapport détaillé de 600 pages pour le gouvernement colonial. Ce document passionnant est disponible libre de droits (en anglais) grâce au Projet Gutenberg. Il vaut mieux le télécharger dans le format standard "e.pub" .
https://www.gutenberg.org/ebooks/3308
Parmi les nombreuses et exceptionnelles photos d’époque, on trouve celle d’un récipient qui sert à transporter du « basi », une boisson alcoolisée et aromatisée à base de canne à sucre. https://en.wikipedia.org/wiki/Basi
On voit aussi des armes telles que les lances identifiées sur le forum https://www.arts-tribaux.fr/topic6773.h ... efbf30ebf4
Le tube de Raphaël est donc bien une gourde ifugao à usage spécifique. Peut-être pas ancien mais bel objet qui, détail important, possède son bouchon caractéristique.
On peut voir aussi sur YouTube (encore une autre sorte de tube !) des photos extraites du livre https://www.youtube.com/watch?v=LZhHyHmf2PA
Elles ont une mauvaise résolution et, surtout, c’est très édulcoré : on a prudemment évité les images sur un aspect moins idyllique des Bontocs qui étaient aussi des chasseurs de têtes chevronnés. Si j’ose dire.
Bonne journée, avec un vrai smiley !
s.i.
- Jean Luc
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Bien vu Sacré Ibis
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- raphaelandrea
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Merci beaucoup pour cette recherche. Sur vos indications précédentes, je visitais les Batak à Branly et était frappé par la ressemblance entre les lézards gravés sur les portes de grenier à riz à but de protection et l’anse du schmilblic (seuls les vieux ont connu ce jeu). En quelque sorte le contenu semblait bien gardé par l’animal et le bonhomme. ces gens là étaient-ils des tresseurs adroits?
Smiley très reconnaissant pour la peine donnée.
Smiley très reconnaissant pour la peine donnée.
- raphaelandrea
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Re: Bonjour à tous et un objet à vous montrer
Vraiment top ! J'ai tiré le fil que vous avez tendu et hop j'ai trouvé la pierre de Rosette sur les étagères de Branly.
http://collections.quaibranly.fr/#a7b32 ... 5539dcd732
et mieux encore :
http://collections.quaibranly.fr/#0d15c ... f71b554665
Merci pour votre passion et votre science si aimablement partagées.
http://collections.quaibranly.fr/#a7b32 ... 5539dcd732
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Merci pour votre passion et votre science si aimablement partagées.