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A qui le masque acquis ?

Posté : 03 oct. 2023, 20:04
par paddy
Honnêteté, méconnaissance, filouterie, appât du gain, et j'en passe et des meilleurs.
Je vous laisse remettre dans l'ordre.
Affaire à suivre …
https://www.lefigaro.fr/culture/enchere ... s-20231003

Pat

Re: A qui le masque acquis ?

Posté : 04 oct. 2023, 12:38
par veronique
Bonjour Pat !
Intéressant, ce cas. Merci de nous le proposer.

Le couple vend le contenu d’une maison à un brocanteur. On peut supposer qu’il s’agit d’un ensemble de meubles et objets divers – parmi lesquels un (ou des ?) objets collectés au Gabon vers 1917 par Monsieur Fournier, comme ils l’ont indiqué, semble-t-il, au brocanteur.

Malgré cette information d’ancienneté, ni le couple ni ses éventuels enfants n’ont jugé nécessaire de faire réaliser une expertise de leurs biens, préalable à une vente – mais peut-être peut-on attribuer cette négligence à des mésententes familiales.

On pourrait supposer que le couple a plusieurs photos du masque en question (et des autres objets) pour permettre une comparaison pertinente et concluante avec le masque vendu aux enchères. On sait qu’un masque Fang peut ressembler furieusement à un autre masque Fang. Mais, en fait, seule la précision de la sacrosainte ‘provenance’ (Monsieur Fournier, 1917, etc) devrait apporter la preuve qu’il s’agit du même masque. Encore faut-il que cette provenance soit documentée et on ne sait pas si ça l'est.

Le brocanteur, à ce titre, est censé acheter et revendre tout objet ancien et d’origine diverse mais il n’est pas forcément expert en arts traditionnels africains. Alors, soit il a acheté un lot sans savoir à l’avance le bénéfice qu’il pourrait en tirer et ne l’a appris que postérieurement, soit il est expert, a eu connaissance de l’existence de ce masque (et autres objets africains ?), et était suffisamment sûr de sa valeur réelle pour se faire passer pour un brocanteur lambda, quitte à emballer quelques meubles dans la foulée.
En tout cas, le brocanteur a reconnu une ‘’anomalie’’ de son fait en proposant au couple une compensation de 300.000 euros… sur le bon conseil de son avocat.

La maison de vente aux enchères – Propose-t-elle de restituer sa part du gâteau ?

Les Gabonais – qu’exigent-t-ils ? La restitution du masque ou 4 millions d’euros ?

Quand j’ai le temps, je regarde l’émission-télé ‘’Affaire Conclue’’ pour m’instruire sur l’art en général. On y voit des objets achetés quelques euros sur un marché aux puces à des vendeurs qui doivent se pincer les joues car leur objet est revendu avec quelques 0 en plus.
La négligence se paie parfois au prix fort.

Bonne journée

Re: A qui le masque acquis ?

Posté : 04 oct. 2023, 12:57
par Ingesandre
Merci, Véronique, pour toutes ces infos auxquelles beaucoup d'entre nous n'avaient sans doute pas accès, et pour tes commentaires.

André

Re: A qui le masque acquis ?

Posté : 04 oct. 2023, 20:09
par norach68
veronique a écrit:
> La négligence se paie parfois au prix fort.
Bien résumé.

Re: A qui le masque acquis ?

Posté : 06 oct. 2023, 15:06
par veronique

Re: A qui le masque acquis ?

Posté : 07 oct. 2023, 00:29
par sacré ibis
Bonsoir
C’est une histoire extraordinaire : la justice est saisie à propos d’un masque qui servait à faire régner la justice. Ou comme le dit Paul-Henri Gondjout Mbone Nze d’origine gabonaise : « Au final, le Ngil, masque de vérité, est en train de faire lui-même sa propre justice ! »

Ce qui est intéressant, c’est le débat et les arguments variés, y compris ceux des Gabonais, comme on peut les lire ici :
https://www.connaissancedesarts.com/mus ... -11185927/

https://www.rfi.fr/fr/culture/20231004- ... ns-d-euros

Re: A qui le masque acquis ?

Posté : 07 oct. 2023, 12:36
par veronique
Merci, François, pour ce complément d’infos.
Intéressante aussi l’affaire du tableau Olympos et Marsyas. Il s’agissait là, non pas d’une erreur d’évaluation mais d’une erreur d’attribution de la part des propriétaires (s’agissant d’une œuvre de Poussin plutôt que celle émanant de l’école de Carrache). Belle bataille d’experts et de juristes.
Bon week-end !

Re: A qui le masque acquis ?

Posté : 08 oct. 2023, 11:31
par sacré ibis
Bonjour Véronique
En effet, la bataille judiciaire s’annonce rude et peut-être longue ; car en plus du contentieux financier, vient se greffer la revendication patrimoniale, autre sujet complexe. L’implication des Gabonais dans l’affaire complique sérieusement la stratégie de l’avocat de l’acheteur anonyme dont on apprend qu’il est aussi (l’avocat) le directeur général du prestigieux Parcours des mondes !

L’œuvre a été revendue 28 000 fois son prix d’achat six mois après son acquisition par le brocanteur-antiquaire. Ce n’est plus une culbute comme on dit dans le commerce, mais un grand saut dans l’espace-temps ! Le procès aura lieu semble-t-il fin octobre. À suivre...
En attendant, je viens d'acheter 27 kilos de masques Ngil. Dans 6 mois, je serai richissime. :grin
ps Bien vu le titre donné par Paddy :-)
Bonne journée !

Re: A qui le masque acquis ?

Posté : 08 oct. 2023, 13:40
par veronique
François a écrit :
''En attendant, je viens d'acheter 27 kilos de masques Ngil. Dans 6 mois, je serai richissime.''...

... tu peux peut-être trouver, parmi tes aïeux, un missionnaire non répertorié ou aller en 'chasser' un dans les annales du Vatican. :have_a_nice_day

En somme et pour résumer, force enchères et surenchères, le marché de l'art est totalement hystérique. La faute à Rousseau** ou aux cubistes ?

Bon week-end !
v
PS. Oui, bravo, Paddy, pour l'intitulé de ton post !
** en ref. à Jean-Jacques et non à la BAD (la Barbecuephile-Androphobe-Déconstructiviste)

Re: A qui le masque acquis ?

Posté : 08 oct. 2023, 23:46
par sacré ibis
Les cubistes ❒❒❒, je ne sais pas, les cupides €€€ $$$, sûrement. :-)
Pour mes aïeux, tu ne crois pas si bien dire. Une de mes aïeules était missionnaire au Dahomey. Mais non, elle n’a rien collecté. Elle y était plutôt pour recoller.

Pas encore consulté les annales du Vatican mais qui sait ? À ce propos je conseille vivement aux amateurs d’art et d’arts premiers, d’aller visiter le musée, ou plutôt les musées du Vatican. 1400 salles, 7 km de galeries. De loin le plus ancien ensemble de collections du monde, de la préhistoire à l'art contemporain, créé en 1506 par le pape de l'époque qui voulait réunir une déjà grande quantité d’œuvres éparpillées. Les arts premiers y sont très représentés par des objets du monde entier, collectés depuis les siècles des siècles.
Amen !
Rime avec 'Bonne semaine' !

Re: A qui le masque acquis ?

Posté : 20 déc. 2023, 22:22
par sacré ibis
Suite du feuilleton. Saison 2.
Le tribunal a tranché en donnant raison au brocanteur.
Mais c'est pas fini. Les anciens propriétaires veulent faire appel et le Gabon demande l’annulation de la vente et la restitution du masque.
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 92764.html

Re: A qui le masque acquis ?

Posté : 02 janv. 2024, 11:48
par radloann
Bonne année à tous
Loïc

Re: A qui le masque acquis ?

Posté : 05 janv. 2024, 10:53
par radloann
Un article du 20 décembre dans le Monde donne les estimations qui ont été faites au broc ayant acheté le masque , Drouot estimations lui a proposé 100 à 120 euros , Fauve Paris entre 400 et 600 euros puis après une analyse de datation dans un labo , un ethnologue a donné une fourchette de 400000 à 600000 euros , on ne peut que louer la ténacité du broc et cela doit nous rendre méfiant face aux estimations , par contre dans les ventes aux enchères , c'est la preuve que l'on peut trouver des perles ayant échappé aux experts auto-proclamés . Dans tous les cas on évitera Drouot estimations et consort .Pour rappel il a été vendu 4,2 millions d'euros .

Re: A qui le masque acquis ?

Posté : 05 janv. 2024, 13:03
par Ingesandre
Intéressant. Ces estimations de Drouot mettent encore plus en évidence la bonne foi du brocanteur.

Merci !

Re: A qui le masque acquis ?

Posté : 06 janv. 2024, 15:50
par Papadan
Bonjour à tous.
J'aimerais avoir des réponses sincères à ma question.
Au vu de la ou des photos de ce masque, et indépendamment de la provenance annoncée, le gouverneur colonial rapportant le masque dans les années 1920, qu'en auriez vous pensé si le brocanteur l'avait présenté sur le forum au lendemain de son achat ? Et sur quels critères auriez vous basé votre avis, éventuellement votre expertise ?
Trouvant le masque sur une brocante de village, et sans indication de provenance, à quel prix auriez vous été prêt à l'acheter? Aurait il été repéré comme un objet exceptionnel si le brocanteur l'avait présenté sur catawiki ou sur ebay ? ;^^

Papadan.

Re: A qui le masque acquis ?

Posté : 06 janv. 2024, 17:09
par radloann
On le sait tous , la valeur d'un objet africain tient beaucoup plus a sa provenance et à ses anciens propriétaires , il faut une histoire ou mieux une légende derrière l'objet et on obtient des multiples de 100 ou de 1000 . Le même masque acheté en vide grenier ou pire dans une obscure salle de ventes sera revendu au prix de Drouot estimations mais c'est aussi ça qui fait la magie d'une collection.

Re: A qui le masque acquis ?

Posté : 06 janv. 2024, 17:23
par radloann
Je reviens sur le sujet , si le broc c'était tenu aux premières expertises il aurait fait un gain de quelques centaines d'euros , il devait croire en son objet et a donc fait une datation en labo , ce n'est pas gratuit et si cela est négatif le prix de l'expertise est plus élevé que la valeur de l'objet , bravo à sa ténacité mais il faut reconnaitre que les vendeurs initiaux avait devant eux un chemin pavé d'embuches pour évaluer le masque .Si on avait présenté ce masque sur le forum qui aurait cru en lui et en son histoire ?