[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Bonjour à tous
Soldes monstres.
À vendre bientôt dans une maison de vente connue, pilier dogon.
19e siècle, 88 cm, estimé …. 300/500 €
« ancienne érosion du temps ». C’est écrit ! Donc c'est vrai ;-)

Pas compris ce que tu veux dire, je le trouve sympa ce pilier

Hello,
Pour un poteau 88cm ! c’est court, et à part cela je le trouve assez bien, maintenant il faut voir le derrière ( tout en étant respectueux ) bien sûr ! Mais moi je me serai laissé tenté. A voir …

Oui c'est un haut de poteau, de pilier, comme souvent le bas est absent, je l'avais mis dans mes favoris

C'est chez Millon, je connais l'expert, Mr Reynes, il est très fiable .
Par contre la vente à Versailles, je connais aussi l'expert Mr Becuwe, il est plus beaucoup " fantaisiste", aller jeter un coup d'oeil, ça vaut le détour, même si ça peut faire grincer avec certaines pièces .

Salut,
À ce prix là ,une bûche de luxe!

Me semble être plutôt une tentative de poteau de Toguna , jamais vu d’échelle avec figures
autres que Déco Attrape touriste. Je sais que l’on doit se baisser pour être dans une Toguna
mais 80 cm c’est vraiment bas , là on est à quatre pattes.

Vu la dogonmania :
- le prix de ces objets est normalement beaucoup très moult plus élevé. Sur 24 ventes de 2003 à 2022, je n’en ai trouvé aucun à ce prix.
- ces poteaux ne sont jamais datés et pour cause : quels critères ? Les très rares et les vrais anciens qui sont datés, c’est approximatif et parce que leur historique est attesté. Ce sont forcément les plus chers.

Donc, il est permis de douter.
Bon dimanche !

Tu as raison et puis comme le cite Véronique : ce n'est pas le doute qui rend fou mais les certitudes .
Perso j'ai confiance en Mr Reyes, il sélectionne beaucoup, et puis il la voit en vrai, ce qui change tout .
Mais la méfiance est de rigueur en général en art premier, c'est sur !

Il la voit peut être en vrai , mais il est là pour justifier la vente de la soupe , Millon n’est pas une maison de bienfaisance ,
pareil chez catawiki et son soi disant expert .
Je miserais pas un kopeck sur cet objet , mais bon chacun fait comme il veut avec ses sous.

Un vieux morceau de bois resculpté pour lui donner un aspect antédiluvien plus commercial , c’est quand même une pratique courante chez les Dogon depuis au moins 60 ans .

Etre marchand ne veut pas dire être malhonnête, c'est un peu rapide comme jugement, Millon est une salle des ventes sérieuse, rien à voir avec catawiki, pour moi, il est tres clair que ce n'est pas un vieux poteau resculpté, il y aurait une grosse différence dans la patine, au pire pas très ancien car avec le soleil + intempérie en 20 ans dehors on peut avoir ce résultat au Mali .
Mais on n'est pas obligé d'être d'accord, c'est pas grave.

hey j'ai pas dit que tous les marchands étaient malhonnètes , chez millon ya de tout , des fois des trucs passables , mais quand même
souvent de la daube , maintenant si vous étes convaincus par cet objet , achetez le ! c'est vraiment pas cher pour de l'antique au soleil du Mali. On pourrait aussi dire que cet objet a été fait pour les gens appréciant plus les ravages du mauvais temps
qui passe que le talent du sculpteur.

astonKongo a écrit:
maintenant si vous étes convaincus par cet objet ,
> achetez le ! c'est vraiment pas cher pour de l'antique au soleil du Mali.
> On pourrait aussi dire que cet objet a été fait pour les gens appréciant
> plus les ravages du mauvais temps
> qui passe que le talent du sculpteur.

Vous devenez méprisant, ce qui, à mon avis n'est pas du tout nécessaire, dans ce genre de discussion culturelle, on peut très bien respecter les points de vues opposés, au contraire c'est une richesse , j'en resterais donc la pour ma part.

Elle est belle, pour une grosse pince à linge !!
Etonnant qu'un objet/piquet enterré se fende par le bas... surtout dans une région qui n'a rien de commun avec les marais poitevins.
Et, comme le souligne Claudius, 88cm, ça fait un peu bas de plafond pour les bipèdes... à moins qu'il ne s'agisse de poules... ou de pigeons :-d
Je partage ton éclat de rire, François : ''érosion du temps'' c'est déjà amusant, ''ancienne érosion'' tout autant... et ''ancienne érosion du temps'' c'est trop drôle

Voici le « derrière » dixit Paddy :-), de la pince à linge dixit Véronique :-).
Que voit-on ? Un derrière au moins aussi « anciennement érodé par le temps » (en tout bien tout honneur !), que le devant. Or l’arrière du pilier, protégé par le toit du toguna, n’est pas exposé aux intempéries. Il devrait donc être en bien meilleur état général. Ce n’est pas le cas .

S’il y en a je suis preneur, mais à ma connaissance il n’existe aucune méthode fiable et reconnue qui permette de dire que cet objet date du 19e. L’affirmer est donc un abus pour être poli. En outre, le fait que l’expert l’estime à un prix très en dessous du prix du marché indique qu’il ne croit pas lui-même à cette ancienneté, voire à son authenticité. Donc il n’est pas fiable. Cqfd.

Comme le souligne Claudius, l'engouement pour les vieux objets en mauvais état qui font antiques est bien réel. J’appellerais ça de l'archéophilie. La recherche de l’esthétique y est secondaire. Bon, c’est un choix... Les faussaires le savent et comme un acheteur n'aime pas se faire balader, il a tout intérêt à apprendre à distinguer le vrai vieux du faux vieux. Les études et la documentation sur le sujet abondent. De l’urine à l’huile de cajou, de l’enfouissement savamment organisé au chalumeau, des faux trous de xylophages au bain d’acide, les techniques de vieillissement sont aussi variées que sophistiquées.
Indépendamment de tout jugement moral (honnête, pas honnête), ne jamais oublier que les motivations de l'amateur-collectionneur ne sont pas du tout les mêmes que celles du vendeur. D'où l'intérêt de ce forum

Je précise que les amateurs d'antiquités lointaines sont tous plus ou moins archéophiles et je succombe volontiers à cette passion. Il existe un annuaire bien utile et très sérieux dédié aux archéophiles.
https://www.archeophile.com/

Bonjour,
J'avais vu ce lot il y a déjà quelque temps et il me laisse toujours interrogatif.
La seule chose qui me semble probable c'est que l'"érosion" est intervenue après la sculpture.
Pour le reste je suis assez d'accord avec Véronique et François car, outre le fait que je crois les Dogons capables d'imiter l'"ancienne érosion du temps", je trouve également curieux qu'un "authentique poteau cultuel Dogon" du XIXe siècle soit estimé dans une fourchette ne correspondant pas au cours habituel.
Certes il est possible que le vendeur veuille absolument le vendre ou que ce soit une estimation volontairement basse destinée à attirer de potentiels acheteurs, mais bon...
C*