[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

De nombreux objets datés par kotala

http://www.galerie-herrmann.com/arts/art3/Ife_Benin/index.htm

bonjour,
oui le sujet est vieux mais il n'est jamais trop tard pour faire des mises en garde. Attention aux expertises de Kotala Ce dernier a authentifier de nombreuses pièces (dont celles de la Gal. Hermann) qui se sont révélées récentes par ailleurs. Plusieurs sites en parlent. Et les personnes qui réalisent des expertises sérieuses (je ne donne pas de noms) confirment toutes le caractère douteurs des tests effectués par ce labo.
Bien à vous...

Hello !

Je ne sais si tout le monde en parle, mais je ne trouve nulle trace de polémique en ce sens sur google...
Si vous avez des sources précises et documentées (articles de journaux, décisions de justice...) qui permettraient de remettre en question les expertises de Kotalla, je suis preneur.

Maintenant si ce sont des bruits du sérail, je me méfie fortement... ils ne sont pas toujours très objectifs, c'est là leur plus gros défaut...

Et si les tests de Kotalla peuvent être remis en cause, il faudrait qu'un autre labo ai pu travailler à une contre expertise. Est-ce cela ?

Wunderbar !
Merci pour le lien.

JM

Hello,
difficile de répondre précisément et surtout de donner des noms (car tout le monde se protège et ne veut pas être accusé de délation).
Divers articles lus ça et là mettant en doute les analyses citées ; je me suis intéressé au sujet car j'ai moi-même de très beaux bronzes* (stylistiquement et de belles patines) ; j'ai fait testé l'un deux* (recherche d'un noyau et test TL par O. Langevin) ; la pièce ne ressort pas ancienne.
Je suis par ailleurs en contact avec un expert indépendant réputé (pas "marchand" par ailleurs, donc fiable) qui m'a mis en contact avec Oxford** . Mêmes sons de cloche de partout...

Lire
http://users.telenet.be/african-shop/tl-tests.htm
http://users.telenet.be/african-shop/benin_creation.htm

P. Hermann a dû faire face a de nombreuses objections. Il a répondu
http://www.galerie-herrmann.com/arts/art6/Kolumnen/2008_10_TL_vrs_Metalanalyses.htm
http://www.galerie-herrmann.de/arts/art6/Reden/Rede_Bronzen_2008.htm

http://arttrak.blogspot.fr/2011/11/common-sense-in-your-art-world.html

http://www.academia.edu/1743878/Additional_Information

http://www.about-africa.de/kunst-und-kontext/ausgabe-03-2012/357-69-medien-gesellschaft-kunst-kontext-3-2012

http://ceroart.revues.org/1089

* 1 tête de même provenance que la tête avec le certif. de Kotalla... (on a des connaissances communes, Bruno)
** je dois faire analyser prochainement, au microscope, des terres dont les tests TL sont bons afin de les valider incontestablement. A suivre...

un peu de lecture ; en hiver, au coin du feu... et c'est encore mieux si, en plus de l'anglais, vous parlez allemand.

[quote author=Serco link=topic=1896.msg19851#msg19851 date=1358336428]
j'ai fait testé l'un deux* (recherche d'un noyau et test TL par O. Langevin) ; la pièce ne ressort pas ancienne.

* 1 tête de même provenance que la tête avec le certif. de Kotalla... (on a des connaissances communes, Bruno)
[/quote]

La même source ? avec contre test ? que donne le contre test ?
Perso je suis resté sceptique sur cet objet et la plaque qui l'accompagnait. Mais n'étant pas scientifique, je me suis rangé à l'avis du labo.
Je vais prendre le temps de lire tout cela voir comment on arrive à passer à travers !
Merci

non il n'y a pas eu de contre test ; juste celui d'O. Langevin en qui j'ai totalement  confiance. L'ancienneté m'avait été garantie "sur facture" et accompagnée d'attestations "locales" ; je suis un peu naïf mais je voulais vérifier (hélas, un peu tard...)

Oui, m'enfin si les tests labo sont biaisés, où va t on ? 
bon je regarde tt cela et suspendrai certainement la vente des mes deux pièces...
C'est Qui O. Langevin ?

Oui, si les tests ne sont pas tous fiables, cela rend les choses encore plus compliquées !  Mais bon, il est reconnu  que les tests TL ne garantissent pas l'authenticité d'un objet, d'une terre notamment, mais l'âge de la dernière cuisson et sa compatibilité avec la période présumée. Une pièce en terre peut avoir été fabriquée avec des tessons anciens assemblés ou de la terre réduite en poudre et moulée. Il semble aussi que certaines pièces aient pu aussi être irradiées... D'où l'importance d'analyses complémentaires et notamment stylistiques, de la patine ou de la corrosion (pour les bronzes). Reste également le feeling et l'expérience mais c'est totalement subjectif et n'offre aucune certitude !
Quoi qu'il en soit , ce qui a un peu mis le feu à la poudre, c'est que P. Hermann ait pu rassembler autant de bronzes et ce à 2 reprises et, bien sûr, tous datés comme anciens par Kotalla,  alors que ces pièces sont rarissimes (pour ne pas dire introuvables) et valent de véritables fortunes. Avoir la chance d'en trouver une, déjà c'est bingo mais autant... Cela a eu pour conséquence de faire douter des tests en question.

O. Langevin réalisait les tests TL chez Archéolabs avant d'ouvrir son propre labo (QED).C'est un scientifique. Il a acquis une très sérieuse réputation.

Moi non plus je ne suis pas scientifique et je suis obligé de me fier aux expertises.

En somme, comme à la télé "Parole d'expert..."

Merci du rappel !