[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

HELLO RECHERCHE TOUT CRANE HUMAIN DU  PLUS SIMPLE A LA TETE DE MOMIE
CE DANS LE MONDE ENTIER
AFRIQUE OCEANIE AMERIQUES EUROPE ......
ANCIENS CRANES D ANIMAUX EGALEMENT
FETICHES AVEC OS HUMAINS
RELIQUAIRES AVEC OS HUMAINS ...........
MERCI A+ THE SKULLS COLLECTOR

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Bonjour

je suis toujours surpris lorsque ce genre de demande est faite et j'aimerai vous poser une question, si cela ne vous dérange pas.
C'est dans un but scientifique ou par volonté personnelle d'orienter votre collection dans ce but particulier?

HELLO
JE DIRAIS LES 2
JE SUIS DANS LE MILIEU MEDICAL DONC CECI EXPLIQUE CELA ....
POUR LE RESTE CELA M IMPRESSIONE TELLEMENT CES CRANES ET CES RELIQUES
J ADORE
C TELLEMENT DUR A TROUVER EN PLUS !!!
MAIS BON JE NE ME PLAINT PAS LA COLLECTION S AGGRANDIT QUAND MEME DE JOUR EN JOUR
D AUTRES ARTICLES M INTERESSE AUSSI ET SURTOUT DANS L ART OCEANIEN
COMME LES SCULPTURES SUR BOIS ET AUTRES MASQUES
MERCI DE VOTRE INTERET
A BIENTOT JEAN

Bonjour,

sur le lien qui suit, vous trouverez 3 objets entrant dans ce que vous recherchez.
http://www.tribal-art-auktion.de/downloads/catalogue161.pdf

MERCI MAIS J ETAIS DEJA AU COURANT
C SYMPA D AVOIR PENSE A MOI
A BIENTOT

J'ai un reliquaire Fon avec crâne surmodelé sur poteau, et collier de cadenas qui vient de rentrer...
Je vais essayer de le mettre en ligne cette semaine...
Bruno

Jean,
il est en ligne...

http://www.arts-primitifs.com/shop-africain/crane-relique-ethnie-tiv-nigeria-cranes-reliques-p-2978.html

C'est marqué réservé, à ton attention. Tiens moi au courant par email...
Bruno

Bonjour
Je suis nouveau venu sur ce forum que je n'ai pas fini d'explorer . Il est  très instructifs et rès ouvert :  les experts ne se contentent pas de juger, ils argumentent ; les profanes peuvent poser des questions sans craindre le ridicule.
J'aurai une remarque concernant le crâne "fon" avec son collier de cadenas. S'agissant d'une pièce authentique et peut-être très rare, je trouve que l'estimation (moins de 3000 euros je crois) est vraiment faible. Y-a-t-il une explication?
Une deuxième question : y-a t-il une valeur moyenne pour ces types d'objets, ou varie-t-elle en fonction de la provenance: un crane de Bornéo vaut-il plus qu'un crane du Gabon ou du Niger par exemple?
Merci.

hello pour les cranes les valeurs dependent surtout de la rareté ou de l ancienneté des cranes
comme les fon pratiquent toujours le culte vaudou on pourra toujours trouver au togo ou au benin des cranes decorés ceux ci etant + ou - chers suivant le nombre d intermediares
pour d autres cranes comme ceux de borneo dont vous parlez
il s agit de crane d ennemis " recoltés " apres une chasse aux tetes  ceux ci sont + rares et + anciens car ces pratiques de chasse aux tetes n ont plus trop court à borneo de la meme façon pour les cranes asmat ou de nouvelle guinee ...
apres la valeur de tels cranes peut grandement varier suivant qui les vends
depuis que je collectionne les cranes humains j aurais tendance a dire que les prix grimpent de façon assez exponentielle
les bonnes affaires sont rares et les + belles pieces de + en  + rares
je spere avoir repondu a vos interrogations
pour de plus amples informations sur les cranes me contacter
a bientot
bizango

Pour la bonne bouche, un fon plutôt original...

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Il en va de la valeur des crânes comme de tout objet :
1/ plus il y a d'intermédiaires, plus c'est cher (encore que les populations qui ont reçu ces objets en héritage ont, pour certains d'entre eux, une idée assez précise ou parfois fausse (qui leur fait augmenter les prix) de la valeur des objets qu'ils possèdent;
2/ plus c'est ancien, plus c'est rare et plus c'est cher. Mais il faut tout de même une certaine demande en face pour "que les prix grimpent de façon assez exponentielle". Le collectionneurs de crânes sont-ils si nombreux?

Sinon je comprends l'intérêt que peut susciter la collection de crânes, ne serait-ce que par rapport aux pratiques qui les entourent et qui conduisent en faire des objets symboliques. Je pense que je vais un peu creuser la question juste pour voir, par curiosité.
A bientôt

[quote author=dialeme link=topic=231.msg2522#msg2522 date=1231352685]
Il en va de la valeur des crânes comme de tout objet :
2/ plus c'est ancien, plus c'est rare et plus c'est cher. Mais il faut tout de même une certaine demande en face pour "que les prix grimpent de façon assez exponentielle". Le collectionneurs de crânes sont-ils si nombreux?
[/quote]

Les collectionneurs de crânes ne sont pas forcément très nombreux, mais par contre, les reliques sont rares, et il est tentant d'en fabriquer. Donc un bon objet pas courant  aura forcément une valeur élevée.

Ce sont des objets rituels forts, que les gens n'aime pas trop voir, même les locaux. Il y a beaucoup de magie et de puissance qui s'y rattachent. Difficile j'imagine de trouver la famille ou le devin qui va accepter de s'en séparer. Et quand on m'en propose à l'achat, les prix sont importants et les broussards locaux savent le vrai prix des choses.

De plus, il faut accepter de payer un bon prix, car si le vendeur se sent floué, il ne reviendra plus vous proposer quoique ce soit de bon, et privilégiera le blanc le plus réglo et rapide au paiement...

Des rabatteurs, j'en ai pas mal, et tous savent que je recherche ce genre de pièces, mais personne ne m'en propose.

Là c'est vraiment une exception, un nouveau à qui j'avais acheté le couple de crânes de cet été et qui revient avec deux superbes pièces Fon d'Abomey, dont voici la seconde...

Après, il faut les ramener en France, et là c'est plus complexe, car au pire les douanes peuvent saisir ,le temps de vérifier la législation. Et en général, ils les rendent, mais parfois plusieurs mois après...

La gestion du risque se rajoute aussi au prix...

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Une version Tiv du nigéria... pas très ragoutant, mais très authentique !!!

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Bonjour tout le monde

Au sujet des crânes, j'ai vu passer sur ebay il y a déjà un moment, un superbe cimier Ekoi (le plus beau que j'ai vu...)  pour lequel je me suis demandé si les proportions parfaitement respectées du visage n'étaient pas le fait d'un surmoulage de crâne. Le tout recouvert de cuir si je me souviens bien.
Es-ce possible pour cette ethnie ?

hello
effectivement les ekois faisaient des cimiers avec des cranes humains recouverts de cuir animal voir humain ( mais la je suis moins sur ) il y en a un bel exemplaire au musée du quai Branly
sinon certains cranes sur les cimiers étaient surmodelés avec de la terre
MAIS TOUT CELA EST TERMINE MAINTENANT
LES CIMIERS AVEC DE VRAIS CRANES HUMAINS SONT SOIT ANCIENS SOIT DES COPIES RECENTES
La plupart des cimiers ekoi que l ont trouve de nos jours ont une âme en bois recouvert de cuir d animal ( style antilope ... ) et parfois de cheveux humains
a +
THE SKULLCOLLECTOR

VOICI QUELQUES CIMIERS A CRANES

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AUTRES CIMIER

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Ok
Merci !

Bonsoir

y-a-t'il des sites qui permettent de se documenter sur ces objets? Il y a une sorte de rejet-attirance en moi, et j'ai envie d'en savoir plus.
Merci

HELLO HELAS PAS DE SITE

MAIS DES LIVRES DES LIVRES DES LIVRES

LA MORT N EN SAURA RIEN  DES MUSEES NATIONAUX HELAS EPUISE

LE CRANE OBJET DE CULTE DU MUSEE CANTINI EPUISE AUSSI

DVD ARTS DU MYTHE 2 AVEC UN CRANE IATMUL PAS EPUISE

ET BEAUCOUP D AUTRES LIVRES ENCORE

A + THE SKULL COLLECTOR

Jean,

ta bliblio complémentaire sera bienvenue ... T'as des choses sur l'usage rituel de ces objets en Afrique ?



PS : Frobenius en parle vaguement, dans Dapper, "masques" seconde partie

Bonjour !
La conservation des crânes est un usage aussi universel que vieux comme le monde. On conserve le crâne (ou partie du crâne) du chef, de l'être aimé ou de l'ennemi (et, dans ce cas-à, on parle de crâne-trophée).
Pareil pour le cannibalisme, d'ailleurs : on mange le chef defunt pour acquérir ses qualités, on mange l'être aimé (parce que "je t'aime-je-te-mange ou pour qu'il continue à vivre en soi, ou on mange le vaincu ou son ennemi pour l'avilir et l'annihiler - on va éventuellemet se servir de son crâne comme contenant - ça, c'est une tradition très scandinave !).
A inscriredans une bibliographie sur le sujet : "Rites de la mort", catalogue d'une expo du Musée de l'Homme (1979) qui parcourt les traditions mortuaires sur tous les continents.
Voilà un extrait du bouquin de Bayard "Le sens caché des rites mortuaires - mourir est-il mourir ?"


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Voilà un crâne de singe... cimier Ejagham (Ekoï). Un vrai crâne mais, pour la peau, difficile pour moi de savoir si c'est celle du singe ou si c'est de la peau de bovin. En tout cas, si un jour, nous décidons de vendre des objets, celui-ci sera sûrement dans la charrette.

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Pas mal !!!!

Oui pas mal !
Mais à ne pas mettre dans la chambre, brrrrrrrr !