[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

http://www.estrepublicain.fr/actualite/2013/04/12/les-masques-hopis-disperses-aux-encheres-malgre-les-suppliques-de-la-tribu

Aucun respect pour le sacré d'un peuple, tout cela pour faire plaisir a un groupe de collectionneur. Triste tout cela!

Thomas.

Bon en même temps ils se réveillent aussi avec un train de retard... Et puis avec du recul la polémique fait vendre. Débat d'un autre millénaire...



www.bruno-mignot.com
--------------------------
Envoyé de mon iPhone avec l'application Tapatalk...

Juste que tous les  peuples ne sont pas logés à la même enseigne.

[quote author=Lobi One Kenobi link=topic=4460.msg21661#msg21661 date=1366101433]
Bon en même temps ils se réveillent aussi avec un train de retard... Et puis avec du recul la polémique fait vendre. Débat d'un autre millénaire...



www.bruno-mignot.com
--------------------------
Envoyé de mon iPhone avec l'application Tapatalk...
[/quote]

sic erat scriptum 

Thomas

Oui c est bien écrit et je le revendique...

Sinon :
- on rend les masques aux hopi
- les pieces égyptiennes au Caire
- les statues grecques à Athène
- les cailloux de malraux a angkor vat
- et la joconde en Italie

C' est un débat de bien pensant, bien pensé mais extremiste et impossible à gérer... Un peu gauche caviar tt de même.

Soyons sérieux !




www.bruno-mignot.com
--------------------------
Envoyé de mon iPhone avec l'application Tapatalk...

C est par ailleurs amusant de voir comment les gens s émeuvent de voir des peuples "dépossédés" de bien culturels ( ils les ont laissés partir un jour ) et de ne rien dire sur le pillage des ressources naturelles qui leur permettent de gaspiller chaque jour des denrées ou de l énergie ...
Qu'elle est une des sources de conflit au Mali ? Quid de la mainmise de Areva sur les zones minières touareg ? Des monopoles pétroliers au Nigeria ? Etc
Mais ça tt le monde s en tamponne et il est bien plus noble de s indigner sur qques morceaux de bois que sur des peuples qui crèvent chaque jour un peu plus devant la richesse financière pompée par nous autres blanc ! C est tellement vu et revu que ça manqué d exotisme et de glamour dans les conversation feutrés de l intelligentsia culturelle...




www.bruno-mignot.com
--------------------------
Envoyé de mon iPhone avec l'application Tapatalk...

Le fait d'être partis à un moment donné leur confirme l'énorme avantage "d'exister encore"....et la culture dont ils sont issus de pouvoir encore se reconnaître et se baser sur quelque chose de tangible.

Des bouts de bois vendus 900 000 euros, y a quand même un peu de ferveur là dedans !
Les Hopis sont contraints de vivre dans des réserves concédées par les Américains, après avoir étaient expropriés de leur territoire. Ce peuple est resté très attaché à ses croyances et ses rites. Si ces masques ne sont que de vieux bouts de bois pour nous, pourquoi ne pas leur redonner. Vendre ces objets sacrés au nez de ces gens pauvres est juste indécent. Pour eux, la Terre, le sacré, la justice, le respect des hommes et de la nature, ne font qu'un. Je crois qu'on devrait plus les écouter. http://www.karmapolis.be/pipeline/hopi.htm
(je précise n'être pas une adepte des prédictions surnaturelles).
Pour ce qui est de la Joconde, François 1er l'a acquise peu de temps après sa création, donc ça va.
Quant à la crapule de Malraux, il n'a pas pu repartir avec les 4 bas-reliefs qu'il avait fait arracher aux temples pour les vendre à des américains. Tout le monde sait que pour les antiquités, les archéologues se sont bien servis avant que des lois ne soient établies.
Pour le peuple Hopi, ça ne date pas d'un siècle et c'est plutôt de l'abus de faiblesse,
(si ce n'est du vol) non ?
Tout le monde ne s'en tamponne pas de la richesse financière pompée par les blancs, pas besoin d'être bobo pour ça. La culture et les ressources autochtones sont liées, et ce sont souvent ces mêmes blancs qui pompent des deux côtés, et quand ils reviennent, s'ils ne sont pas eux et leur petite famille des bobos, ça y ressemble comme des cousins.

bonjour
je ne sais pas si on peut tenir le meme discours sur differents points:
1/la peinture a été quasimenent en totalité crée a la suite de commandes qu'elles soient royales ,ecclesiastiques ou "bourgeoises"
2/les collections museales semblent évoluer au niveau de l'art primitif:ainsi au niveau du pavillon des sessions ,les pieces africaines archeologiques  (nok)sont exposées uniquement apres avoir fait l'objet d'une retrocession au Nigeria  qui par retour les pretent pour 15 ans au pavillon ...
3/ les collections privées ..cela tourne à l'abandon revolutionnaire de la propriété !!

les hopis benefiecent aux USA d'une protection importante ,et ont pu maintenir une grande partie de leur tradition ,  mais egalement profiter du tourisme ........

bonne journée
sophie

quand on est parqué dans des réserves pour vivre sa culture, que signifie cette protection ? Détourner les cultures en folklore, on est très fort pour ça.
Si je comprends bien nous sommes formidables et tout est bien dans le meilleur des mondes !

[quote author=madamtag link=topic=4460.msg21714#msg21714 date=1366402675]
Des bouts de bois vendus 900 000 euros, y a quand même un peu de ferveur là dedans !
Si ces masques ne sont que de vieux bouts de bois pour nous, pourquoi ne pas leur redonner.
[/quote]

Ok, cotisons-nous trouvons 900 KE et renvoyons les masques et là je suis d accord.
Qui commence ?

www.bruno-mignot.com
Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk HD

Bjr
Pour illustrer votre débat.....!
Collection particulière d'un ami.
r

suite

[quote author=madamtag link=topic=4460.msg21716#msg21716 date=1366441827]
quand on est parqué dans des réserves pour vivre sa culture, que signifie cette protection ? Détourner les cultures en folklore, on est très fort pour ça.
Si je comprends bien nous sommes formidables et tout est bien dans le meilleur des mondes !
[/quote]

Détourner une culture en folklore est avant tout un choix fait par les peuples concernés pour assurer leur survie, le sol et les ressources de leur terre ayant déjà. été spoliés par nous autres blancs bien pensants.

La vallées de l'omo fait le concours  des plus belles peintures corporelles, des plus grands plateaux labiaux, les hopis vendent des poupées au touristes, les dogon des portes, et même les tarahumaras chers à Arthaud font des séminaires "doors of perception" pour les blancs en mal d être...

On peut le disséquer comme on veut, cela reste basiquement du commerce. Ils vendent ce qu ils peuvent vendre, on ne va pas les blâmer sous prétexte qu ils prostituent leur culture au dieu commerce ?

Les empêcher de le faire sous prétexte qu'ils diluent leur identité n est-ce pas les nier et les parquer une seconde fois ?

www.bruno-mignot.com
Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk HD

Ah Raymond !

Custer, le 7e de cavalerie, Little Big Horn...
Ca sent le Western, sacrée collection que celle de ton ami.

Pour info: Custer n'a jamais dit la célèbre phrase : « Un bon Indien est un Indien mort » (ce serait son supérieur hiérarchique en 1868, le général Sheridan, qui l'a dite, et la phrase précise était : « Les seuls bons Indiens que j'ai vus étaient des Indiens morts »

Exact Luc
Custer a pris une sacrée déculottée à Little Big Horn!
Puis triste vengeance à Wounded Knee!
J'ai passé 1 an dans cette region ,enfin dans l'Ouest américain au milieu des amérindiens Navajos,Apaches, Sioux Lakotas etc !Je n'ai pas fait la danse avec les loups, mais vu des choses pas tres belles en comportement "blancs contre indiens " et l'envie de m'en meler était tres forte qqs fois ! Que faire seul face à des tarés de toute espece!
Je ne m(intéressai à l'époque pas à leur art et rien ramené d'exceptionnel et les objets originaux étaient vendus tres cher chez les antiquaires et autres.
r
Un petit plus pour les fan's

Magnifique Raymond, merci pour ce partage.
@ll@n

On est d'accord Lobi One, ces peuples concernés ont été spoliés par nous autres blancs bien pensants. Personne ne juge ces peuples de faire commerce de leurs objets culturels ; ce n'est pas vraiment un choix délibéré, ils s'adaptent comme ils peuvent. (Bien qu'il y est souvent un certain mépris des collectionneurs d'art primitif pour ces mêmes objets folkloriques ...)
Pour les Hopis, il ne s'agit pas de vendre leur culture, mais d'en récupérer des symboles.
Je crois qu'il y a une grande ambiguïté chez les collectionneurs d'art primitif, il recherche l'objet emprunt de vie, au passé actif, mais ils veulent oublier les détenteurs qui ont donné souffle à ces objets, en les reléguant au rayon Ethnologie des écrits entassés. Chez les Hopis, ça danse encore ...

Pour ceux qui y irait!
Voir le Historic Center Buffalo Bill à Cody Wyoming (de tte beauté)
Pour trouver encore des objets authentiques!
- fouiller dans les pawn shop (magasins de mise au clou)
- les flea market (bijoux indiens récents ,des fois anciens)
- les comptoirs indiens ( ex a Galup) ou eux memes achetent des bijoux et autres artisanats
A eviter les etalages au bord des routes touristiques (made in Thaïlande  ou China)
Mille excuses ,je suis hors sujet !
r

Mardi 9 avril, à l’Hôtel Drouot (9e arrondissement de Paris), une vente a priori dédiée aux affiches politiques et historiques. Au cœur du catalogue, pourtant, l’ignoble est tapi : la tenue de prisonnier d’un camp de concentration allemand.

Proposer ainsi aux enchères – cachée au milieu d’affiches – une tenue de prisonnier d’un camp de concentration est un acte de banalisation intolérable pour la mémoire. En tant qu’élus de Paris, nous demandons à la direction de Drouot le retrait de cette mise en vente.

<< La tenue rayée de déporté de camp de concentration nazi, lot 900 d'une vente aux enchères à l'Hôtel Drouot, a été retirée du catalogue. "Le lot, proposé à la vente par le fils du prisonnier lui-même, a été retiré du catalogue suite aux réactions suscitées", a déclaré une porte-parole de Delorme et Collin du Bocage sans autre précision.>>

L'un, n'est pas l'outre.. ou oui?  Non, bien sur, les puissants Lobby derrière, ne sont pas  les mêmes.
Thomas.

Père Desproges, pourquoi nous as tu abandonnés ?
Nous aurions trouvé le salut dans le rire et l ironie, car sous ton règne on pouvait rire de tout !


www.bruno-mignot.com
Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk HD

Bon d'accord, j'arrête ! Marre-toi bien, Père Desproges !

Tout cela me semble trop passionné, trop enflammé, trop tripal, pour être pris à la lettre.
Un train peut en cacher un autre - il peut en aller ainsi des indignations, émotions et sujets de révolte.
Pardon de pincer ma corde de psy - ce n'est pas le lieu ici.
Simplement, les confrontations ou tentatives de culpabilisation ne peuvent pas apporter de 'solution' ni d'apaisement.
Cela dit, nous avons tous des sujets qui nous servent de punching-ball : 'Je suis, donc je me révolte', disait Camus.
Bon week-end
Véro

Ah bon ? On causait, c'est tout ...

Eh oui, le massacre des Amérindiens c'était aussi un génocide. Pourtant les plumes et les mocassins se vendent bien...