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Christ en croix africain. Bois

Posté : 30 nov. 2012, 12:53
par maxime
Bonjour à toutes et tous,
Voici avec un peu de retard, ma dernière acquisition.
Christ en croix d'origine africaine d'une hauteur de 50 cm et 2,6,5 cm de largeur.
Auriez-vous quelques avis la concernant, époque, éthnie.... authenticité ou "objet touristique".
Ce que je sais avec !!!certitude!!! c'est qu'elle fait partie de la succession d'un ancien antiquaire de Mons dans le Hainaut en Belgique..... Il y'a encore pas mal de pièces africaines et quelques belles amulettes, colliers, bijoux etc. Mais pour le reste.. à nouveau rendez-vous demain à 9h00 ;-)

Merci d'avance pour vos informations
Maxie

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 30 nov. 2012, 23:04
par norach68
Bonsoir Maxime,
Il s'agit d'une pièce kongo.
Les deux petits personnages ou orants représentent l'affliction et peuvent être perçus comme ancêtres,
anges ou même saints apôtres... guides spirituels qui accompagneront l'âme du futur défunt dans un autre monde.
Considéré comme un emblème d'autorité spirituelle et de pouvoir, la croix chrétienne a été intégré dans les cultes ancestraux Kongo ainsi que dans les rituels funéraires. On lui octroyait des propriétés magiques et protectrices.
http://www.galion-import.com/spip.php?article1312
jl

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 01 déc. 2012, 00:11
par luc
De memoire, il me semble qu'il y en a dans "le geste Kongo" de chez Dapper.

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 01 déc. 2012, 10:21
par SLATEC
On à déjà eu se genre de réponse sur toguna, je n'est pas retrouvé le poste pour l'instant.
Slatec

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 01 déc. 2012, 10:38
par norach68
Bonjour Allan,
Quelle... "Mémoire Africaine"  :)
http://www.arts-lointains.fr/toguna-forum/index.php?topic=2175.msg7794#msg7794
Bonne journée.
jl

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 01 déc. 2012, 11:07
par SLATEC
MERCI Jean-Luc ! Bonne journée également.
@ll@n

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 02 déc. 2012, 10:16
par maxime
Encore MERCI et merci et encore et encore merci pour ces renseignements tellement utiles à ma nouvelle passion.
Donc hier j'ai été chez le brocanteur qui vide un appartement de Mons en Belgique et en effet quelques pièces africaines étaient encore en place un peu partout... et comme je n'y connais pas grand chose dans ce merveilleux Monde de l'Art ethnique, bhein je lui ai demandé de me faire un lot et ... me voici avec ce lot ;-)
J'en fais quelques photos et vous les transmettrai avec plaisir.

Bonne journée de Belgique où il neige
Maxime

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 02 déc. 2012, 11:35
par maxime
Re Bonjour,
Voici quelques pièces du petit lot de Mons. J'aime particulièrement la statuette avec la coiffe courbe mais aussi la sorte de collier en anneaux de cuivre et clochettes.
Avec vous une idée sur l'utilité de ce "collier" et peut être origine mais aussi... sans abuser la statuette avec cette coiffe "différente".
Au besoin je peux en faire de meilleures photos isolées :-)
Bien à vous
maxime

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 02 déc. 2012, 11:55
par veronique
Bonjour Maxime,
C'est sympa d'avoir un stand, comme ça, à la maison ! Je tendrais les mains vers 2 choses : les cloches, reliées par des anneaux et cette curieuse plaque de bois avec des trous (un jeu ?).
La statuette avec la drôle de coiffe est de style Mumuyé (Nigeria).
Bon dimanche
véronique

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 02 déc. 2012, 13:22
par SLATEC
En me basant sur le 1ére photos, Les croix  en cuivres sont des monnaies du katanga, le couteau à lame fine avec excroissance latérale est Konda-Ekonda couteau de parade, la statuette derrière la tortue est Tikar, à gauche la coupe est Kuba, la statue derrière est Mumuyé,.
En 1er plan, en bas le bijou en argent est une fibule du Maroc, la petite tête en ivoire est un Ikoko Pendé, celle d'à côté également.
Les deux armes sont des fers de lance.
Les anneaux en chaine, sont je pense une monnaie de mariage.
Entre les deux Ikoko il y à une dent de lion. La petite statuette en ivoire blanc est Kongo.
Slatec

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 02 déc. 2012, 18:05
par maxime
Bonsoir Slatec et merci pour cette mine d'informations qui relève d'une grande expertise que j'apprécie enormement. Merci pour tout.

Puis je vous demander si vous pensez que la coupe Kuba soit ancienne ou ait été utilisé lors de rites car elle me semble avoir une belle patine et d'un coté un bord légèrement amainci. Dans le fond, c'est quelques années de poussière accumulée chez l'ancien propriétaire.
Mais aussi, elle est fendu ou se fends actuellement, y'a t'il un remède pour empêcher qu'elle craque tout a fait.
Merci, merci et merci mille fois de Belgique.
J'ajoute aussi une photo d'une autre chope de chez la même personne mais elle semble ne pas avoir servi.
Bien à vous
Maxime

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 02 déc. 2012, 18:42
par SLATEC
La 2éme coupe est plutôt Pendé, beaucoup plus récente.
Pour les fentes du bois cela arrive quand on les changent de lieu, il faut surtout éviter de les mettres dans une pièce plus chauffé, ou au dessus d'un radiateur ou télé enfin toute sorte de source de chaleur.
Ni derrière une fenêtre ensoleillé.
Je pense que cette coupe est assez ancienne, mais pas forcément comme vous l'entendez, l'usure intérieur sur les bord me fait plutôt penser à une usure d'utilité pour européen, une coupe fourre tout, stylo, crayon ciseaux etc...
Les marques sont assez profonde et m'indique un frottement d'introduction d'objets répété.
Je vous donnerais quelques détail sur d'autre objets.
A bientôt.
Slatec.

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 02 déc. 2012, 19:34
par SLATEC
IKHOKO.
Les pendentifs Ikhoko nous viennent des Pendé centraux, la plupart des masques de cette région sont sculptés en style dit Katundu, du nom d'une des plus importante chefferie de cette région du centre.
Caractéristique de cette région, ces masques de bois sont reproduits sous forme de pendentifs miniature en ivoire, appelé Ikhoko.
En dehors de cette zone, il existe une tradition de petites sculpture céphalomorphes portée en pendentif mais pas en ivoire.
Cette tradition Eburnéenne, n'est attesté que chez les Pendé du centre et précisément dans la zone d' extention des masques Mbuya de style Katundu.
Ce sont d'ailleurs ces masques-là et leurs répliques miniature en ivoire qui on fait la renommée des sculpteurs Pendé.
Cependant il faut souligner que quelques pendentifs sont parfois en os ou en résine végétale comparable à celle du COROZO " Ivoire végétale " , il est même difficile de les différencier.
Corozo, voir mémoire-africaine.
http://www.memoire-africaine.fr/ivoires.html
Slatec

Photos col; mémoire-africaine

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 03 déc. 2012, 08:36
par maxime
Bonjour Slatec,
Je note, je note et je note toutes ces informations qui me sont de grandes utilités et vous en remercie. Si un jour vous êtes amenés à vous déplacer en Belgique, ce serait avec plaisir que je vous offrirai un café ou une Orval ou même un paquet de frites une fois.... ;-)
Aujourd'hui je vais voir des livres sur l'Art d'Afrique Central et espère trouver ceux que vous m'avez conseillé. Mais aussi je vais vous présenter quelques pièces en bronze dont certaines ne paraissent pas être africaine car la personne avait aussi pas mal d'objets du Siam et d'origine Bouddhiste.
Voici quelques uns de ces petits bronze que je trouve également sympa.
Excellente journée,
Maxime

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 03 déc. 2012, 09:14
par Adminator
Quelques petites pièces sympa et originales....

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 03 déc. 2012, 09:57
par maxime
Bonjour Lobi one Kenobi,
Je pense que vous êtes l'administrateur ou l'initiateur de ce forum, dans quel cas je vous en félicite et également les membres aussi sympathiques que extrêment doué pour ces Arts que je commence à mon "grand âge" à apprécier et regarder d'une manière "différentes.
Comme expliqué à Slatec, je vais présenter quelques petits "bonhommes en cuivre ou bronze" que je trouve également fort originaux et qui proviennent de la même maison.
A très bientôt
Maxime

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 03 déc. 2012, 16:04
par SLATEC
D'accord pour les frites, mais avec les moules. ;)
Slatec

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 03 déc. 2012, 16:37
par maxime
Hé bien oui, alors rendez-vous quand vous en aurez la possibilité à Beersel près de Bruxelles.... un endroit qui non seulement mérite le détour pour sa déco typique et d'époque mais aussi grâce à une cuisine familiale qui régale les amateurs depuis 5 générations... C'est une invitation officielle ;-)

Je reviens également vers vous mais aussi Jean-Luc, Luc, Véronique et tous les membres précieux de ce forum pour tenter d'en savoir un peu plus au sujet de ce "collier" avec 2 cloches en cuivre.
Avez-vous une petite idée car je ne trouve rien du coté des monnaies de mariage, mis a part de superbes bracelets etc..
Merci encore
Maxime

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 03 déc. 2012, 18:10
par SLATEC
J'ai celle-ci, monnaie de mariage du Nord Congo, Peu être Téké.
20 bracelet de cuivre de 2 à 3 anneaux en spirale de 8/9 cm assez épais, longueur 1,50 m poid environ 2 kg.
Slatec

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 03 déc. 2012, 18:25
par SLATEC
En voici d'autre Congo, Oubangui Téké.
Slatec

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 03 déc. 2012, 18:49
par SLATEC
Pour les petits personnages en bronze, le dernier " poisson "est un poids à peser l'or AKAN;
Je pense même que certain personnage sont des poids figuratif à peser l'or.
La taille doit être assez petite.( le 6: 8: 9: 10)
Slatec

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 03 déc. 2012, 20:37
par SLATEC
On passe à la statuette Mumuyé, c'est une ethnie que j'aime beaucoup!
Les Mumuye sont un peuple d’Afrique de l'Ouest, surtout présent au nord-est du Nigeria, au sud de la rivière Bénoué, à proximité de la frontière avec le Cameroun .
On les appellent les faiseur de pluie, mais ce sont avant tout des agriculteurs.
L'unité clanique des Mumuyé, le Dola, regroupe au sein du même enclos plusieurs familles unies, en principe, par des liens de parenté.
Ils est deux associations majeures qui gèrent tour à tour la vie du dola, le Vabong et le Vadosong.
Ce sont respectivement les maîtres du feu " Tchokwa et les maîtres de la pluie "Tchozoza.
Tcho signifie homme. Kwa le sang et Zoza, l'humidité.
Ces derniers sont donc les gens d'eau, associés aux endroits humides et à la couleur blanche.
Les maîtres de la pluie en sont issus.
Les premiers se référent au feu et au sang, associés à la teinture rouge signe de vie, plus redoutable et supérieur au maîtres de l'eau.
Ces deux entités complémentaires ont leur culte propre et célèbrent leurs rites dans une pièce séparée de la même case sacrée (Java ).
Le culte du feu le vabong, se rattache à la saison sèche et à sa redoutable aridité.
Le culte du vadosong à la saison des pluie.
Les forgerons qui occupent une place à part les célèbre tout deux.
Les sculptures Mumuyé sont étonnantes, filiformes élancées généralement avec des sens développés comme les grandes oreilles.
Un tronc cylindrique des épaules projetées vers l'avant des coiffures à crête parfois on dit même casqué.
Sans oublier ces arc formant des jambes courtes découpées.
Photos Mumuyé de la col Kerchache.
Slatec


Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 03 déc. 2012, 21:11
par veronique
Bonsoir,
- Pour les 5 premières photos : les figurines de bronze me semblent d'origine indienne/hindou.
- D'après Opitz, le "collier" avec clochettes est un assemblage de monnaies appelées Mitako - groupe des Bangala, sous-groupe Mbochi (centre Congo & Ouest Zaïre).
Bonne soirée
véronique

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 03 déc. 2012, 21:49
par SLATEC
Un petit passage sur la fibule Marocaine.
Parmi les spécialités marocaine, les bijoux en argent. Les plus belles créations se retrouvent au sud du Maroc. Tiznit est la ville la plus connue en la matière. Les bijoux peuvent être modernes ou traditionnels, inspirés de motifs amazighs locaux ou de motifs contemporains, les pièces peuvent être lourdes et imposantes ou au contraire discrètes et légères, simples ou incrustés de pierreries, décorées avec de l’émail noir ou ornées de motifs colorés, géométriques, hermétiques… en tout cas elles sont toujours aussi ravissantes et diversifiées selon les goûts et préférences de chacun et chacune.

Les bijoux qui représentent la spécialité de la région sont les fibules ou encore de lourds bracelets, dont se parait la femme amazighe et qui servaient non seulement d’apparat, mais également d’armes défensives, d’où les formes en pointes de diamant.
La fibule, du latin fibula qui signifie « agrafe », est dans son principe l’équivalent des épingles de sureté jusqu’à l’époque mérovingienne.

Dès l'Antiquité et au Moyen Âge, les hommes s'en servaient comme accessoire quotidien, broche ou agrafe pour attacher leurs vêtements, mais aussi comme élément de parure. Les fouilles archéologiques ont permis de retrouver des fibules en métal (bronze, or, fer) ou en ivoire, dont certaines sont incrustées de pierres précieuses.

De tous les bijoux amazighs, la fibule est celui qui offre le plus de diversité. Elle se compose d’une plaque de métal terminée par une épingle à la base de laquelle se trouve un anneau brisé servant à fixer ensemble deux pièces d’étoffe.
Les fibules amazighes vont en général par paires, qui sont attachées entre elles à l’aide d’une chaîne.
Trilobée, ronde, triangulaire, avec ou sans pierreries, gravée, ciselée, pleine ou ajourée… autant de fibules que de femmes !
Slatec

Re : Christ en croix africain. Bois

Posté : 03 déc. 2012, 22:13
par SLATEC
Une autre photos 1880 pour le plaisir.
@ll@n