[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Chères Toguniennes,
Chers Toguniens,

Je suis tombé sur un os...
Je suis preneur de toute piste qui pourrait me conduire à l'identification de cette pièce:

Mexique, statuette d'un personnage, os, hauteur 8 cm

Merci d'avance pour votre aide!
Sino

Bonjour Sino,
On dirait une figure de jeu d'échecs... la dame ou le roi.
https://www.google.com/search?q=mexican ... u5WWhqwlaM
Bonne soirée,
véro

Merci Véronique pour cette association d'idées intéressante :-)

Bonjour Sino

C’est vrai qu’elle aurait bien sa place sur un plateau d’échecs. Est-ce bien de l’os ? On dirait que ta figurine est formée dans un matériau minéral, genre albâtre… Ou un os recouvert d’un matériau ? Résine ou autre. Surtout vue de face. Mais j’ai peut-être la berlue.
Y a-t-il des indices qui la situent au Mexique ?
François

A propos de figure de jeu d'échecs, en voici une vendue 735.000 Livres S. soit env. 858.000 eur...
https://www.chess.com/news/view/ancient ... n-sothebys

sacré ibis a écrit:
Est-ce bien de l’os ? On dirait que ta figurine est formée dans un matériau minéral, genre albâtre… Ou un os recouvert d’un matériau ? Résine ou autre.

Bonjour SACRE IBIS!
Alors c'est bien de l'os.

veronique a écrit:
> A propos de figure de jeu d'échecs, en voici une vendue 735.000 Livres S. soit env. 858.000 eur...

Voilà qui peut encourager à chiner! puisque je lis que son ancien propriétaire l'avait acquise pour 5 livres!

Sino C FAL a écrit:
>
> Bonjour SACRE IBIS!
> Alors c'est bien de l'os.


Humm... Je crois que non. L’âme de cet objet est peut-être en os (?) mais la couche superficielle est artificielle ou éventuellement minérale à mon avis.
Je ne vois pas non plus ce qui la caractérise du Mexique.

Bonjour Sino,

Oui c'est bien de l'os, plus précisément une phalange 1 de périssodactyle et vraisemblablement celle d'un équidé.
Je ne vois aucun ajout mais plutôt un travail par enlèvement de la surface externe de l'os.

Stéphane

Bonjour Stéphane
Mon avis n’était pas le bon. Bravo ! Celui d’un spécialiste est forcément plus fiable :-) Est-ce cet enlèvement qui expliquerait la couleur blanchâtre ? Suivi d’un polissage pour la brillance ? Pour ce que j’en sais, est-ce qu’on ne devrait pas voir sur toute la surface des petits trous de veinules ou de nerfs ? C’est toujours plus difficile d’après photo. On en distingue quelques-uns mais localisés. Sur le cheval que j’ai présenté, on ne voit pas bien mais ils sont parsemés un peu partout. Cela dépend-il alors de l’os utilisé ou de la partie de l’os ? Je ne mets pas du tout en doute, c’est par curiosité. ;-)
Pour le style mexicain, je ne vois toujours pas. À la réflexion, pourrait être une figure mexicaine plutôt hispanisante que précolombienne ?

Bonjour a tutti,
Oui, c'est clairement de style hispano.
En faisant ma petite recherche, j'avais pu constater qu'on faisait/fait des pièces d'échec en os, au Mexique. Ca m'a permis d'étayer my impression.
Merci, Stéphane, d'être sorti de ton laboratoire d'archéo-zoologie pour répondre à la question ... (et j'espère que tu vas bien).
Buenas dias
vero

Les "petits trous" correspondent soit à du tissu spongieux qui se situe au niveau des extrémités des os longs ( pour les os des membres) et qui devient visible du fait de l'abrasion de la surface externe de l'os lors de son façonnage soit à des passages de vaisseaux nourriciers etc.
Au dessus de la tête de l'objet de Sino du tissu spongieux est visible. Quelques trous nourriciers appelés foramens sont aussi visibles. La position de ces derniers peut fluctuer modérément d'un individu à l'autre mais ils constituent souvent un indice permettant de distinguer les espèces.

Pour ce qui est de ces trous sur le cheval que tu présentes, il s'agit possiblement d'un objet confectionné à partir d'un os "plat" (coxal, scapula ou côte s'il s'agit d'un tout petit objet?). Cela expliquerait la présence de trous sur toute la surface.
Alors, pour répondre à ta question, oui cela dépend à la fois de l'os et de la partie de l'os.

La couleur blanche suggère qu'il s'agit d'un os relativement "frais", n'ayant pas reçu de projections et n'ayant pas été altéré. En labo, selon le type de préparation choisie pour préparer les squelettes et dégraisser les ossements on obtient un gradient de couleur allant de blanc à jaune/marron.

Je ne sais pas à quoi peut être dû l'aspect brillant, il faudrait déjà que Sino confirme qu'il ne s'agit pas d'une impression renforcée par la photo (utilisation de flash?).

Si cet objet provient du Mexique, le fait qu'il s'agisse d'un équidé indique que cet objet est postérieur à l'arrivée des européens en Mésoamérique car le cheval, l'âne et leurs hybrides ne sont pas des espèces endémiques. Mon impression, uniquement empirique, m'incite à y voir un objet très récent.

Stéphane

@ STEPHANE
Mazette! Quelle expertise! Merci! Tu as résolu une partie du mystère de cet objet.

@ SACRE IBIS
L'objet a bien été collecté au MEXIQUE.
Je suis en train de rechercher dans quel contexte.
J'aurai la réponse d'ici début 2023 :-) et de meilleures images.
Suspens!

@ STEPHANE, VERONIQUE & SACRE IBIS:
Autre indice possiblement post-colombien voire moderne: les griffures que j'interprète comme étant des coups de lime.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lime_(outil)

Oui, cet objet n'est pas évident à identifier.
Je vous remercie chaleureusement de votre soutien "boosteur"!
J'apprécie énormément de pouvoir compter sur vous :-)

Sino

Grand merci Stéphane pour toutes ces explications claires et très intéressantes.

Sino, c’est comme ça que je l’entendais : Mexique comme indiqué mais pas précolombien, donc de culture hispanique (ou occidentale). Il est vrai que connaître les conditions de collecte ou d’acquisition peut aider à l'identification. À propos de pièces de jeu d’échecs, petite histoire du jeu.
http://uia-echecs.blogspot.com/2015/03/ ... u-jeu.html

J'ai demandé à mon chien qui est un spécialiste en os , surtout ceux du boucher du coin de la rue , il m'a dit qu'il n'y connaissait rien en os mexicain mais qu'il était prêt à faire une étude au Mexique si je lui payait le billet d'avion .

@ Loïc

Sino C FAL (prononcer cynocéphale) est un amoureux des chiens et du surréalisme.
Alors remercie ton chien pour sa proposition :-)

Blague à part, tu soulève une problématique intéressante quant à la conservation des objets en os! etc.