[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Bonsoir les Caméléons (ex-Toguniens)!

Que pensez-vous de la sincérité de ce récipient?
Boîte à poudre de fusil?
Boîte à médicament?

Je me réjouis de vous lire.

Sino

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Bonsoir Sino

Difficile de trancher. Je dirais plutôt boîte à médicaments à cause du couvercle et parce que les boîtes à poudre ont un goulot étroit d'une certaine longueur. Quant aux récipients domestiques (eau, nourriture, tabac, bétel etc), ils n'ont pas de couvercle sculptés comme celui-ci. Tout cela, en principe....
Très intéressant, ce couvercle à 3 personnages.
Le dessous me laisse perplexe. Il semble usé, patiné, vieilli, ce qui tranche avec la vannerie en parfait état.
Calebasse ou noix de coco ?

Pour l'ethnie, plutôt toba.

Merci Ibis! Je vais étudier plus à fond les matériaux :-)

Peux-tu faire aussi une photo rapprochée des personnages ?
Et sinon; Sino, pourquoi "caméléons" ? Pas compris :-)

.

Ah oui tout s'éclaire ! Mais je n'ai pas ce logo en affichage.(?)
Pendant que j'y suis, le personnage sur la tête est-il plus grand que celui sur les genoux ?

pour étayer l'analyse parfaite de sacré ibis

bravo !!!

il manque le Singa si typique chez les Toba Batak ??


https://www.gazette-drouot.com/en/lots/3265841

Le couvercle qui est juste posé sur l'ouverture me semble pas possible, normalement il ya une partie mâle qui rentre dans le goulot pour qu'il tienne , sinon le moindre mouvement et il tombe, ou alors tes photos n'illustrent pas bien et il a cette partie mâle ?

pierrepierre a écrit:

> il manque le Singa si typique chez les Toba Batak ??

> https://www.gazette-drouot.com/en/lots/3265841

Si le singa est emblématique des Batak, surtout sur les cornes ou les couteaux à bétel, il n’est pas systématiquement figuré sur tous les objets. Sur des bouchons par exemple, les personnages chevauchant un singa sont plutôt Karo. (alors que la gazette Drouot l’attribue aux Toba). Mais ce n’est pas simple. Comme toujours, il peut y avoir des influences et il y a 6 groupes ethniques de Batak et 3 groupes linguistiques.

Merci à vous trois pour vos excellentes contributions!
Vous êtes top!
L'objet n'est pas à moi.
Je reviendrai à vous prochainement avec les réponses :-)

sacré ibis a écrit:

> Si le singa est emblématique des Batak, surtout sur les cornes ou les couteaux à
> bétel, il n’est pas systématiquement figuré sur tous les objets. Sur des bouchons
> par exemple, les personnages chevauchant un singa sont plutôt Karo. (alors que la
> gazette Drouot l’attribue aux Toba). Mais ce n’est pas simple. Comme toujours, il
> peut y avoir des influences et il y a 6 groupes ethniques de Batak et 3 groupes
> linguistiques.

merci pour ces précisions
j'en apprends beaucoup avec le forum
mais c'est si complexe pour moi simple béotien et la mémoire n'est pas mon fort ...

Rassure-toi. Comme tout le monde, je visite, je chine, je cherche, je me trompe, je lis documents et bouquins et les relis vu que j'oublie aussi ! Sur les Batak, je suis d'ailleurs retourné, entre autres, sur le livre qui fait encore autorité chez les experts et dans les maisons de vente. "Les Batak" d'Achim Sibeth. (rien à voir avec Sibeth Ndiaye, célèbre porte-parole du gouvernement d'un pays d'Europe occidentale )

Bonjour,
Notre Ibis Sacré a tout bien dit.
Il me semble que cette calebasse (et son tressage) est bien authentique et bien meilleure que celle de la Gazette Drouot... mais, dans les deux cas, les bouchons me semblent ''rapportés'' et de facture récente.

LE PUPUK OU LE CONTENU DE LA BOITE A MEDICAMENT

En attendant d’avoir la boîte dans les mains pour la challenger selon les contributions d’IBIS SACRE, MASQUEDEBOIS, THIERRY & VERONIQUE, j’ai étudié ce qu’était le PUPUK à savoir le contenu des récipients à médicaments BATAKS. Outre le fameux livre LES BATAKS de Achim SIBETH, j’ai consulté les KALASAN BATAKS de Jean-Paul BARBIER MUELLER (qui ne parle de loin pas que des KALASANS) et les collections accessibles par https://collectie.wereldculturen.nl/ (Ce site Web présente 450 000 objets de la Fondation du Musée national (PAYS BAS) des cultures du monde (Tropenmuseum, le Musée de l'Afrique et le Musée Volkenkunde) et celles du Wereldmuseum Rotterdam!).

Au final, j’ai traduit un extrait d’un article de WIKIPEDIA qui résume bien les sources que j’ai mentionnées.

EXTRAIT DE WIKIPEDIA https://en.wikipedia.org/wiki/Pupuk:

“L'un des contenus les plus remarquables de la magie noire est la potion connue sous le nom de pupuk. Le pupuk est une substance puissante qui peut être utilisée pour réanimer les esprits des morts. Pour créer le pupuk, tout d'abord, le datu doit kidnapper un bébé mâle du village ennemi. Le datu élève ensuite l'enfant kidnappé avec soin afin que l'enfant devienne fidèle au datu. Ensuite, le datu doit dire à l'enfant de boire de l’étain en fusion. L'enfant mourra pratiquement immédiatement. Le corps de l'enfant serait ensuite haché puis mélangé à d'autres ingrédients, par exemple la chair des animaux. Le mélange est ensuite laissé à putréfier. Le liquide qui suinte du mélange putréfié est recueilli et placé dans un guri-guri (une sorte de tasse). Les restes sont brûlés jusqu'à ce qu'ils deviennent des cendres. Cette cendre est connue sous le nom de pupuk.

L'esprit de l'enfant assassiné devient le pangulubalang, une sorte d'esprit qui peut être contrôlé pour de nombreuses utilisations. L'une des utilisations du pupuk est d'animer les statues ancestrales (debata idup) normalement plantées sur le sol autour du village. Une statue peut être «chargée» du pupuk une fois, deux fois ou trois fois, ce qui les rend plus forts. Une statue qui a été chargée du pupuk est également connue sous le nom de pangulubalang. Les statues de pangulubalang peuvent protéger le village ou même détruire les ennemis.

Le datu employait une variété de récipients en différents matériaux pour contenir le pupuk. Les Bataks de Toba et de Mandailing gardaient le pupuk dans des conteneurs en cornes de buffle d'eau, connus sous le nom de naga morsarang. Le peuple Karo a utilisé un récipient en corne de chèvre de montagne (buli buli). Un autre récipient notable est le perminaken, un récipient en céramique qui était en fait une céramique chinoise.”

Du coup je me demande si les 3 personnages du couvercle ont un lien avec la recette du PUPUK.
Hypothèse d'interprétation: le DATU coiffé par l’âme de l’enfant sacrifié et dont il tient la dépouille.
Je m'interroge aussi sur la nature de la patine croûteuse du haut de la vannerie. Est-ce du PUPUK?

Mais voilà! je dois attendre de pouvoir examiner l’objet.

Bonjour ! Merci Sino.
C'est pour cela que je voulais voir de plus près les personnages. Mon idée, c'est qu'ils illustreraient un mythe fondateur : les petits personnages seraient les jumeaux mythiques garçon et fille, le plus grand des 2, le garçon. La grande figur serait leur père ou plus sûrement le datu qui a mis fin à la malédiction qu'ils avaient provoquée.
Comme disait Véro, je pense que ce bouchon est rapporté. Mais je m'interroge : les figures n'ont pas la même patine que la base qui fait plus récente et sur laquelle elles ont l'air d'avoir été collées.
Bon dimanche !

Très prometteur!
Affaire à suivre!

serait bien aussi d'avoir une photo du dessus de l'ouverture sans le couvercle pour voir
si un élargissement tardif n'aurait pas été effectué afin de mettre un couvercle pour
embellir l'objet ( si a la base juste un goulot et un bouchon )

???

C'est noté!

A PROPOS DES STYLES BATAKS
Une conclusion de Jean-Paul BARBIER (LES KALASAN BATAK, page 130) que je copie ici à l’attention de MASQUEDEBOIS pour appuyer les propos d’IBIS SACRE:

Avec prudence cependant, en recoupant les pièces publiées par Jean-Paul BARBIER dans ses articles, je considère que le couvercle (sujet de notre discussion) est plutôt de style SIMSIM à cause de la forme typique des arcades sourcilières, des yeux allongés, des proportions de la tête et - je n’en suis pas encore complètement certain - des oreilles. Cela s’applique aussi à mon objet No 004 topic6792.html.

merci Sino C. FAL

cette image

rien de trés ressemblant a part la superposition des trois personnages


" BATAK CARVED PAGAR "

Merci!
IBIS SACRE : est-ce les jumeaux?

Pour ce que j’en sais, le couple ancestral est représenté soit sous forme de statues posées sur l’autel ("raga-raga") commun d’un clan, soit sur le bâton magique du datu.
Que les personnages de ces couvercles représentent le grand datu et le couple ancestral incarnés par les jumeaux, ce n’est qu’une supposition qui correspond à un mythe fondateur.
L’exemple trouvé par Pierrpierre confirme en tout cas que cet ensemble de trois figures a forcément un sens. Beaucoup d’inconnues car la littérature et la recherche sont plus rares ici que pour l’Afrique. Et donc, les risques de surinterprétation plus nombreux ! On a le même problème par exemple sur les arts et ethnies de l'Himalaya.
Au fait, qu’est-ce que c’est ce deuxième objet, Pierrepierre ?