[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Un chien de Foo trés joueur à identifier.
En ivoire qui visiblement qui aurait de la bouteille.
les pattes de devant se rejoignent: Netsuke  ou okimono ?
Signature sur les pattes arrières
Longueur  5,3 cm
Hauteur  4,4 cm
Epaisseur  1,8 cm
Poids 29,1 g
Alors, son époque, le nom de son papa ?
Je n'arrive, hélas, toujours pas à poser des photos Donc hébergeur.
Mille excuses.
Carole

http://img110.xooimage.com/files/e/f/8/001-54e0286.jpg

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http://img110.xooimage.com/files/9/7/8/012-54e02b7.jpg

Je verrai bien de l'ivoire fossile de mammouth , objet pas très vieux , au mieux milieu 20eme .

Bonjour,
Séparément, ces deux signes signifient "pierre" et "vallée".
Assemblés, ils forment un nom propre "Ishitani".
Bonne soirée.

Ce qui me gène c'est le noir dans les fente ! on dirait que l'objet a été enduit d'encre puis nettoyé , bizarre !
et puis beaucoup de craquelures = méfiance !

C'est normal que l'ivoire de mammouth ait des fissures noires , il a passé quelques milliers d'années dans le permafrost et en porte les séquelles
Voir statue vierge XVII eme
https://www.aguttes.com/html/fiche.jsp?id=2996959

Bonjour,
La couleur de l'ivoire fossile tire sur le jaune me semble-t-il, ce chien de Foo est blanc comme mes autres nestsuké...

Dans la même vente que le lot n°146 (Vierge en ivoire de mammouth) le lot n°147, Statue de Saint Sébastien en ivoire, illustre bien la différence de couleurs.
Le lien à recopier
https://www.aguttes.com/html/fiche.jsp?id=2996960&np=1&lng=fr&npp=20&ordre=&aff=1&r=

[quote author=Carole89 link=topic=6818.msg34830#msg34830 date=1533125913]
Bonjour,
La couleur de l'ivoire fossile tire sur le jaune me semble-t-il, ce chien de Foo est blanc comme mes autres nestsuké...
[/quote]
La pièce a peut-être été blanchie.

[quote author=fricotin12 link=topic=6818.msg34828#msg34828 date=1533057887]
Ce qui me gène c'est le noir dans les fente ! on dirait que l'objet a été enduit d'encre puis nettoyé , bizarre !
et puis beaucoup de craquelures = méfiance !
[/quote]
C’est vrai que ces traits qui soulignent le pelage, identiques à l’écriture ainsi qu’aux craquelures...

[quote author=radloann link=topic=6818.msg34829#msg34829 date=1533121773]
C'est normal que l'ivoire de mammouth ait des fissures noires , il a passé quelques milliers d'années dans le permafrost et en porte les séquelles
Voir statue vierge XVII eme
https://www.aguttes.com/html/fiche.jsp?id=2996959
[/quote]
C'est vrai mais l'ivoire est tres jaunie , et il n'y a pas de noir dans les fentes sculptées , comme sur cette pièce (comme le fait remarquer judiceiusement Jean-Luc !)

Bonjour Jean Luc,
Les traits qui soulignent le pelage ?... La plupart des traits sont perpendiculaires aux lignes de pelage... pour souligner ils devraient être parallèles, non ?

L'ivoire de mammouth peut être très blanc  , l'voire d'éléphant aussi même s'il a jauni dans le temps , j'ai eu un collier de boules d'ivoire jauni par la sueur et le contact avec la peau , un séjour dans l'essence de térébenthine le rend aussi blanc qu'a l'origine.
Ceci n'est pas a faire avec une statue mais blanchir l'ivoire est relativement simple.

[quote author=Carole89 link=topic=6818.msg34835#msg34835 date=1533139532]
Bonjour Jean Luc,
Les traits qui soulignent le pelage ?... La plupart des traits sont perpendiculaires aux lignes de pelage... pour souligner ils devraient être parallèles, non ?
[/quote]
Je pense que ces traits sont le résultat de l'application d'une encre ou autre produit puis d'un nettoyage. Je rejoins Thierry (Fricotin) sur ce point.
C'est un peu comme si l'on avait voulu modifier l'aspect de la pièce ou tout simplement lui apporter du relief qui sait ?

[quote author=radloann link=topic=6818.msg34836#msg34836 date=1533143127]
L'ivoire de mammouth peut être très blanc  , l'voire d'éléphant aussi même s'il a jauni dans le temps , j'ai eu un collier de boules d'ivoire jauni par la sueur et le contact avec la peau , un séjour dans l'essence de térébenthine le rend aussi blanc qu'a l'origine.
Ceci n'est pas a faire avec une statue mais blanchir l'ivoire est relativement simple.
[/quote]
Je sais tout ça , mais quel intérêt de blanchir une statuette ancienne , puis de la badigeonner d'encre ?
Pour moi c'est de l’artisanat récent , un gros marché s'est mis en place depuis quelques années , avec les défenses de mammouth , qui est un ivoire autorisé dans le commerce mondial !

La pièce est belle, si c'est de l'ivoire de Mammouth c'est légal, alors on s'en fout, si elle te plait garde la.

Allan n'est pas collectionneur d'armes blanches pour rien , ses avis sont acérés et tranchés et c'est toujours mieux que les peut-être et les je croix .

je croix de bois ou je croix de fer ?
Bon dimanche ...

Bonjour,
suis étonnée qu on puisse, sur photo, faire la difference entre ivoire d elephant, ivoire d hippo, ivoire marin et ivoire de mammouth.
Quels sont vos repères ?
En ce qui concerne les noircissures, je vais ajouter un "peut-etre".
Deja vu des ivoires ayant la meme caractéristique aussi bien en Asie qu au Nigeria : il s agissait d amulettes et bracelets d ivoire qui etaient
portes par des femmes manipulant ou portant des textiles bleu-indigo (vêtements, sacs,...)
Pardon a Radloann qui ne semble guère apprécier les hypotheses 
35° atypiques, ici, dans les altitudes autrichiennes...
vero
 

Bonjour.
J'ai suivi cette intéressante conversation depuis le début mais n'ai pas voulu intervenir car la pièce ne m'inspirai pas de commentaire particulier.
Je suis d'accord avec Véronique et je ne vois pas comment, sur un aussi petit objet, on peut sur photo faire la différence entre de l'ivoire d'éléphant et de mammouth.
Quoiqu'il en soit, je viens de lire un article où il est écrit que le commerce de ce dernier ivoire n'est peut-être pas aussi "innocent" que ce que l'on peut croire :
https://www.ouest-france.fr/monde/chine/en-chine-l-ivoire-de-mammouth-siberien-remplace-l-elephant-5177021
J'en profite pour mettre un document sur les différents ivoires, même s'il a déjà été posté il y a quelque temps (par Allan ?).
C*

Vous avez 100 % raison , moi je croyais que c'etait Carole89 la propriétaire qui l'avait indiqué !
Véronique sur un collier ou bracelet ton explication est totalement valable , mais sur une statuette ?
et beaucoup beaucoup de craquelures pour de l'ivoire naturelle , non ?

Merci beaucoup, Christian, pour le pdf sur l ivoire... Je le lirai a mon retour a la patria (demain).
Thierry, les dimensions de l objet me semblent compatibles avec celles d une amulette, portable et triturable dans une poche de
vetement ou dans un sac (a tabac, a opium,...). Mais tu as raison, le nombre de craquelures et le fait que ces craquelures ne soient
pas vraiment rectilignes laissent perplexes.
Je ne sais vraiment pas grand chose sur les textiles japonais et ne saurais dire s il y en existe teintes d indigo.
En revanche, il me semble que les textiles en coton "indigote" sont/etaient courants en Chine.... et, apres tout, au lieu d un netsuke,
cet objet ne pourrait il pas etre chinois ?
Je vous souhaite beaucoup de fraicheur
vero

Pourquoi pas chinois ?
Carole

... et pourquoi pas résine plutôt qu'ivoire ?
MERCI en tout cas, Carole, pour ce démarreur de discussion !
v

Hé !Véronique,
J'ai fait l'expérience avec mon aiguille (et un briquet) à recoudre les boutons de culotte: Hé, ben ça marque pas.

Voici un lien de mon site sur les ivoires et légende.
http://www.memoire-africaine.com/ivoires.html

Bonne lecture!.