[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Bonjour,

Je viens d’acquérir c’est deux magnifiques couteaux ou serpe car je ne suis pas arrivé à trouvé sur le net une ressemblance proche !
Tout ce que je sais, c’est qu’ils datent d’environ des années 1940 mais de quel ethnie je n’en sait rien...
les photos ne rendent pas leur beauté tellement ils sont magnifiques ! J’en suis tombé amoureux lol

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Salut BOT!

J'ai retravaillé tes photos pour tenter de mieux rendre - à peine - les détails.

Sino

J'imagine que tes outils sont rituels car leur relief est propice à la formation d'ampoules aux mains.
Du moins aux miennes :-)
Leur patine me semble confirmer cette hypothèse.
Mais je réfléchis comme s'il s'agissait de serpes agricoles.
Et je n'en sais rien !

SLATEC va-t-il résoudre l'énigme en 3 coups de cuiller à pot?

J'ai effacé le contenu original de ce message car il est erroné.
Sino

Merci pour les retouches... les photos sont beaucoup plus précise que les miennes

Merci pour ces informations qui m’éclairent sur leur origine

Bonjour,
La première serpe rappelle effectivement l'art Dogon. C'est moins net pour la seconde.
Une rectification concernant la référence de Sino : il est dit sur la fiche du Quai Branly qu'il s'agit d'un objet fait à la serpe et non pas d'un manche de serpe. Sa longueur de 73 cm (c'est ce qui est indiqué sur cette fiche) est totalement incompatible avec un manche de ce type d'outil.
Mais cela ne veut pas dire que n'existent pas des manches sculptés, même si ce ne doit pas être très confortable à l'utilisation.
C*

Merci CroMa et pardon pour l'étourderie!

Aucun problème.
C'est quelque chose que j'aurais pu faire moi aussi .
C*

Bonsoir!, les poignée ont bien l'air de style africain, mais pour les lames je parie pour de l'européenne monté sur des poignée ne correspondant pas.
C'est un mixte.
Certaine faucille africaine existe dans une courbure normale, notamment pour des rites de danses.
Mais la cassure brusque dans l'angle de la courbe non.
De plus je pense que les poignée ne sont pas authentique, et elle ne sont pas du même type "ethnique".
Il y en à une que l'ont dirait Dogon effectivement mais pas l'autre, elle ressemble plutôt à du Mendés "Sierra Léone"
Désolé, montage pour touriste ou pour tromper.

Bonsoir !
Étonnant, j'en ai aussi une paire ! Mali, années 1990. Dogon, non ?
Je me suis toujours demandé ce qu'elles signifiaient. Pas trouvé grand chose sur le sujet, mais pas beaucoup cherché non plus.... Je pense aussi à des rituels de fertilité comme dit Slatec. On voit des tonnes de masques ti-wara mais ces serpes ....... ?
Sont-elles aussi touristes ? Qu'en pensez-vous ? En tout cas, je les aime bien quand même :-)

Je pense quelle sont "touristique" aussi avec de veille lame qui par contre peuvent être africaine.
Il n'y à pas la cassure dans l'angle comme les autres.
Mais tu a raison elles sont malgré tout assez sympathique.

Merci à vous tous pour vos réponses...
Cool de voir que je suis pas le seul à en avoir une paire presque identique...
Alors à ce que je sais, c’est que son père à mon pote les a recueilli dans un village au Mali dans les années 1940...
Autant il est certain qu’une est Dogon autant l’autre il en a aucune idée.
J’ai beau fouiner sur le net depuis 5 jours et j’en ai pas trouvé une seul
À croire qu’elles sont très rare et introuvable sur les galeries d’art en vente ou exposé !

Voici une photo avec la tête en gros plan... si ça pouvait aider dans les recherches...

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Merci Allan pour ta réponse. C'est ce que je pensais : étant donné la masse d'objets dogons et l'immense documentation sur eux, le fait qu'on ne trouve quasiment rien sur leurs outils agricoles est en soi éclairant. Pas grave. Même si l'authenticité, l'usage avéré sont importants, je n'en fais pas mes critères absolus. D'autres critères m'attirent aussi. Et si la lame a pu quand même couper quelques brins de millet ou de sorgho, j'en serai bien heureux !
À mettre en perspective, du coup, avec les faucilles à riz d'Asie du sud-est qui elles, sont sculptées ou décorées et renvoient aux croyances et légendes locales. ex. les faucilles kândiev trâkong liées à un très beau mythe. (photo)

Rectificatif : j'ai parlé de 'tonnes de masques ti-wara" (bamana). Je voulais dire Kanaga (dogon). Mais ça revient au même !
Bonne journée
François

Bonjour Bot,
Si on ne trouve pas facilement un type d'objet qui se présenterait comme traditionnel, c'est soit en effet parce qu'il est rarissime, soit parce qu'il est une invention artisanale ou touristique occasionnelle, jusqu'à la preuve du contraire, bien sûr ;-) cf mon message précédent.
Et je suis bien content de ne plus être tout seul avec mes faucilles !

sacré ibis a écrit:
> Merci Allan pour ta réponse. C'est ce que je pensais : étant donné la masse
> d'objets dogons et l'immense documentation sur eux, le fait qu'on ne trouve
> quasiment rien sur leurs outils agricoles est en soi éclairant. Pas grave.
> Même si l'authenticité, l'usage avéré sont importants, je n'en fais pas mes
> critères absolus. D'autres critères m'attirent aussi. Et si la lame a pu
> quand même couper quelques brins de millet ou de sorgho, j'en serai bien
> heureux !
> À mettre en perspective, du coup, avec les faucilles à riz d'Asie du
> sud-est qui elles, sont sculptées ou décorées et renvoient aux croyances et
> légendes locales. ex. les faucilles kândiev trâkong liées à un très beau
> mythe. (photo)
>
> Rectificatif : j'ai parlé de 'tonnes de masques ti-wara" (bamana). Je
> voulais dire Kanaga (dogon). Mais ça revient au même !
> Bonne journée
> François




Je l’ai celle-là aussi

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Bonjour,
Un très belle faucille dogon, avec le manche sculpté d'un nommo, était présentée lors de l'exposition "Frapper le fer. L'art des forgerons africains" au Quai Branly (ill. 167 du catalogue).
Je la scanne dès que possible.
C*

Voici une lame de faucille photographiée à BAMAKO en 1952
dont l' angle rappelle la DOGON de BOT qui au final pourrait bien être africaine.
Qu'en pensez pensez-vous?

Par ailleurs BRANLY a une dizaine de faucilles maliennes de cette forme.

Très intéressant cette faucille de 1952 une belle découverte pour moi, et de plus la fixation à l'air identique.
Et vue la nouvelle photo de la tête Dogon il y a probabilité d'une bonne pioche.
Pourrait tu faire une photo de la tête de l'autre faucille.
A+ @ll@n

Les deux faucille à riz sont très belles.

Merci Cro-Ma et Sino pour vos recherches. Très intéressé par celle avec le nommo. Il y en a donc des sculptées. Auquel cas, elles ne pourraient pas être utilisées au quotidien et auraient une fonction rituelle ?
Je remarque que ces faucilles région Mali comme celle de Bamako, ont un emmanchement en fer forgé traversant le bois comme les miennes, comme dit Slatec. Idem sans doute sur celles de Bot, mais je ne vois pas bien. Emmanchement très différent sur celles d'Asie.

Bienvenue au club, Bot. J'en ai aussi deux d'Asie ;-) Probable khmer/Cambodge et vietnam (?)
À noter :
- en plus de leur élégance, leur forme est fonctionnelle. Le paysan rassemble la gerbe de riz avec la partie en bois et la coupe avec la lame, le tout en un seul geste !
- celle qui est plus sombre est en corne de buffle d'eau

Voici le scan annoncé.
En fait c'est celui de l'illustration du catalogue du Fowler Museum, plus complète.
D'après ce que j'ai pu lire, ces faucilles n'auraient été utilisées que dans un cadre particulier, lors de rituels destinés à favoriser les récoltes. Mais c'est à confirmer.
C*

Bravo CROMA!

Merci beaucoup pour ce document. La preuve est faite. Il existe donc des faucilles dogon à manche sculpté mais étonnamment peu attestées vu la quantité d'informations existantes sur l'ethnie. Et certainement à usage rituel, surtout pour un peuple d'agriculteurs. Quant à l'authenticité des miennes ou celles de Bot, c'est une autre histoire...
Comme tu le dis, il faudrait des documents pour confirmer.
Bonne soirée !