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Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 11 juin 2019, 10:39
par charivarii
Bonjour,
Cette statue de près de 5 KG est un asie usu baoulé mais ce qui l'a distingue des autres c'est son système de portage en corde.
On voit que la corde a cassé emportant un bout de coiffure.
Ce qui m’interroge, c'est qu'on ne voit jamais ce genre de chose sur une sculpture.
Ce système aurait été incongru sur blolo bla mais pas sur un asie usu car le devin se déplaçait de village en village.
Par contre la statue est vraiment lourde, je trouve pour transporter.
Autre détail peu vu..les trous dans la coiffure qui suggère des plumes.
Existe-t-il d'autres exemples ?
la pièce était vendue comme une statue baoulé sans référence aux asie usu et le revendeur, vu le stock qu'il a, s'approvisionne directement en Côte d'ivoire auprès de .....l'usine !
Un pièce idéale pour ...commenter.
Bonne journée aux intervenants.

Philippe.

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 11 juin 2019, 11:14
par fricotin12
charivarii a écrit:

> la pièce était vendue comme une statue baoulé sans référence aux asie usu
> et le revendeur, vu le stock qu'il a, s'approvisionne directement en Côte
> d'ivoire auprès de .....l'usine !

et ton autre message :

> Cela dit pour mes autres objets africains, j'ai surtout acheté des statues
> baoulé dans une boutique en ligne spécialisée dans l'art tribal, à des prix
> soldés.

Tu as tout dis , pièces artisanales de peu de valeur , mais je ne comprends pas ... qu'attends tu exactement de nous ?

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 11 juin 2019, 11:32
par charivarii
Certes, je ne possède pas de pièces pour le moment très chères.
Mon budget ne le permet pas.
J''ai quelques pièces à touristes, bien sur et c'est pour cela que je me suis inscris sur ce forum.
Pour mieux les identifier et lire les avis des experts.
J'habite dans une ville moyenne ou l'art africain ne semble intéresser presque personne.
Sur les marchés et brocantes, les objets africains sont délaissés.
Et on le comprend vu le nombre considérable de pièces à touristes.
Cela dit, l'artisanat est utile et fait vivre de nombreux africains.
J'ai aussi quelques autres pièces qui résistent à mes recherches et sont une énigme pour moi.
Je vous les montrerais prochainement si vous le voulez bien.
Pour un novice, il est extrêmement difficile et onéreux de trouver certaines documentations.
Concernant les baoulés, mes pièces datent de la 2e moitié de XXe siècle et leur patine me semble bonne.
Je partage ma passion sur instagram ou je ne montre que de l'art premier.
Je suis en période d'apprentissage et je cherche des infos.
Ce forum est une mine d'informations et je regrette de ne pas l'avoir connu avant.

Philippe.

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 11 juin 2019, 11:39
par charivarii
C'est vrai que mes pièces ne valent pas 10 000 € et plus....plutôt aux alentour des 400, pas plus mais je l'ai ai acheté beaucoup moins chères.
Le but est de ne pas perdre de l'argent dans l'art arficain et de pouvoir en revendre pour en acheter des nouvelles.
Un jour, j'espère me payer une pièce inaccessible pour moi actuellement.
L'espoir et le rêve sont indispensable pour être collectionneur.
Je ne collectionne pas seulement pour les objets mais j'aime leur histoire et leur symboles.
J'apprends beaucoup de l'art africain et c'est aussi important que posséder un objet dont je ne suis que le locataire.

Philippe.

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 11 juin 2019, 16:28
par fricotin12
Comme être clair ? Si tu imagines trouver un bon objet en chinant les soldes de sites spécialisés dans les reproductions récentes !! no offense mais , tu me semble très naïf .
Ils n'ont rien d'authentique , même s'ils peuvent être trés joli , déco ...etc... pour moi , la majorité des personnes de ce site , et les collectionneurs qui font le marché ce sont des objets sans âmes , sans intérêt ! Je préfère être franc avec toi que tu n'attendes pas d'expertise de haut vol et d'estimation à 6 chiffres pour ce genre d'objets artisanal , faut être lucide , c'est juste de la déco et tant mieux que tu ne les payes pas trop cher .

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 12 juin 2019, 10:55
par charivarii
Ai-je été naïf en achetant cette pièce au prix de 4 € ?
Bel objet de déco, n'est-ce pas ?
Au plaisir de lire vos commentaires.

Philippe. :have_a_nice_day

Nota: acheté dans un vide-grenier.
Mais j'en ai trouvé une autre (chez un vendeur PRO) dont un détail a semble-t-il échappé à son vendeur.
Une mutilation volontaire pour le désacraliser.
J'ai vu lors de mes recherches ce détail lors d'une vente chez Sotheby's.
Et j'ai une autre poupée baoulé avec ce détail très peu vu.
C'est en faisant des erreurs qu'on progresse.

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 13 juin 2019, 00:05
par SLATEC
Cette statuette n'est pas Baoulé, c'est une poupée Akuaba, Aschanti!.
Très connue.

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 13 juin 2019, 09:47
par fricotin12
charivarii a écrit:
> Ai-je été naïf en achetant cette pièce au prix de 4 € ?
> Bel objet de déco, n'est-ce pas ?
> Au plaisir de lire vos commentaires.

4 € tu disais l'avoir achetée chez un vendeur pro ! même en solde , c'est difficile à croire !
Et naif était pour tes demandes d'estimation , de commissaire priseur ... etc... pour des pièces que tu sais être déco .
J'ai l'impression que tu te fais des films tout seul en pensant trouver partout des objets authentiques qui auraient échappé à la sagacité des vendeurs :have_a_nice_day mais crois moi ( ou pas ) les bons objets ne courent pas les rues , surtout à 4 € !

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 13 juin 2019, 11:20
par sacré ibis
Bonjour Charivari,
D’accord avec les commentaires précédents.
Une question : où se trouve la « mutilation » censée « désacraliser » la statuette akuaba ?
Un conseil : la teinte bleutée (fausse) est due à l’éclairage ou plus certainement à une retouche photo avec excès de contraste et/ou de saturation des couleurs. Il est préférable de poster des photos d'objets au plus près de leur aspect réel. L’identification (qui ne pose pas de problème pour cette poupée ashanti) n'en sera que facilitée et l’analyse plus sûre.

Bonne journée

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 13 juin 2019, 14:04
par charivarii
Bonjour chers forumeurs,

Certes, je suis un novice dans l'art africain, mais je ne suis pas à ce point ignorant.
Concernant cette poupée ashanti, je n'ai jamais écris que c'était baoulé ni que je l'avais acheté chez un pro.
Relisez mon post, surtout le nota.
Et concernant la poupée avec a mutilation volontaire, je vous la transmet avec plaisir.
Concernant ma collection, 1/3 possède un certificat d'authenticité, le reste je l'ai acheté dans des vide-greniers et marchés aux puces et sur IB et plusieurs autres sites.
J'ai effectivement demandé des estimations mais plutôt pour avoir une idée sur plusieurs pièces que j'ai du mal à estimer.
J'aime mes objets d'art africain et les vendre me "fend le coeur".
Je n'ai l'intention que d'en vendre quelques unes.
Je ne suis pas un spéculateur mais j'apprécie mes objets particulièrement les baoulés pour leur sérénité.
Je joints avec ma réponse quelques photos de mes objets et vous comprendrez que ce n'est pas des objets sans âme.
La valeur de ceux-ci n'est rien par rapport au plaisir qu'elles procurent.
Beautés baoulés et pas besoin d'être expert pour apprécier cette sérénité.
D'ailleurs pour les baoulés, la sérénité c'est comme cela qu'on les identifie.
Merci de vos commentaires.

Philippe.

Nota: merci du conseil précieux pour la couleur qui effectivement est du à photoshop.
La patine de la poupée est beaucoup plus belle car la patine n'est pas seulement noire mais il y a par endroit des reflets d'un beau rouge ocre et l'argile blanche met en valeur les scarifications et reliefs.

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 13 juin 2019, 14:13
par charivarii
J'ai suivi vos conseils avant de les avoir lu.
En effet, acheter des objets africain sans comprend le sens de ceux-ci est comme boire un bon vin à l'aveugle.
Je suis fier de mes objets pas pas leur valeur marchande mais par la force qu'ils dégagent.
En fait, la plupart sont des maternités (pour les statues) et de Côte d'Ivoire.
Le masque à la double-coiffure baoulé est la copie d'un masque très célèbre et assez peu courant.
Quand à l'autre, c'est une fabrication d'atelier qui a dansé lors de la cérémonie du goli.
Quelles regards !!!!!!!

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 13 juin 2019, 14:29
par charivarii
Dernière précision.
Pour les objets en soldes, je les ai pour la plupart acheté pendant la période des soldes à - 50 % comme certains sites le font.
Mais pour l'anecdote, j'appris plus tard que ce n'était pas vraiment des soldes mais que le site cherchais à se débarrasser de son VIEUX stock collecté en Afrique il y a quelques dizaines d'années.
Une opportunité et un hasard qui a accéléré mes achats.
J'ai trouvé étrange par exemple que un asie usu soit vendu le même prix qu'une épouse de l'au-delà.
Et toutes les statues étaient vendues le même prix et avait le même texte !
J'en rigole encore. Une opportunité rare.
Je dois préciser que sur ce site, il y avait aussi des objets pour touristes, j'en ai d'ailleurs acheté !
Mais en faisant des recherches, j'ai trouvé le fournisseur et je sais même leur prix d'achat pour une pièce.
C'est fou comme les recherches prennent du temps.
Il est plus facile d'acheter sans chercher à comprendre mais dans le cas de l'art africain c'est une erreur.
J'ai dernière acheté un singe mendiant baoulé, pas une pièce rare mais il vaut mieux ne pas l'acheter sans savoir à quoi elle sert.

Une opportunité rare.

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 13 juin 2019, 15:14
par Baki
Salut Philippe, je me permets de te répondre car je ne suis moi-même pas encore expert du tout (étant jeune collectionneur depuis seulement quelques années) donc j'ai fait il n' y a pas si longtemps les mêmes erreurs que toi. Mais j'ai était bien accompagné et j'ai voulu apprendre vite et beaucoup avant d'acheter tout ce qui me faisait envie.
A force de fréquenter des ventes aux enchères spécialisées, de beaucoup beaucoup lire, d'aller voir les musées et galeries et surtout de parler avec des connaisseurs, collectionneurs sérieux et des galeristes bien intentionnés, tu verras que la première chose à faire (mais ce n'est que mon humble avis) c'est de vite arrêter d'acheter sur ebay et sur tout ces sites soit disant spécialisés qui ont l'allure de "super-marché" (avec leur soldes comme tu dit) de l'art africain qui ne vendent en général que des copies (et souvent trop cher, 200 ou 300 euros c'est déjà beaucoup trop pour une copie moderne baoulé, même jolie....). Ça évite en général de perdre du temps et pas mal d'argent, il vaut mieux économiser et se payer moins d'objets (en ventes aux enchères, entre collectionneurs ou dans des galeries modestes...) mais des objets authentiques ayant de l'âme qui ne se trouvent certainement pas sur ebay et boutique en ligne d'art africain.

Néanmoins je partage ton idée que l'on peut apprécier l'artisanat et acheter des pièces bon marché pour le plaisir décoratif et s'initier aux différents styles des ethnies etc... mais il ne faut pas espérer trouver des pièces sérieuses dans ce marché. Tes objets Baoulé sont pour moi de l'artisanat touristique, comme tu l'as dit le masque Baoulé est une copie d'un masque connu du maitre d' Essankro (voir Les Maitres de la sculpture en Côte d'Ivoire), et l'autre masque plutôt d'inspiration Yohouré me parait être une copie décorative également. Si tu est passionné par les Baoulé, sache qu'effectivement c'est une production abondante, mais c'est aussi l'un des styles les plus copiés, et donc la plupart des pièces (surtout masques et statuaire blolo bia/bian et asie usu qui sont très recherchés) que tu trouveras à des prix bas (encore plus sur internet ou en brocante) seront des copies récentes.
Ce message n'est pas du tout pour t'attaquer ou te miner mais au contraire t’encourager à continuer d'apprendre et de te passionner d'art africain en te donnant quelques modestes conseils que j'aurais bien aimer avoir avant de me lancer dans mes premiers achats passionnés et hâtifs (mais souvent regrettés maintenant...).
Bonne journée à toi !

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 13 juin 2019, 16:37
par charivarii
Bonjour Baki,

Merci de ton avis, celui d'un plus ancien que moi.
Tu as raison de m'avertir car comme tous les autres collectionneur d'art africain, j'ai aussi acheté des copies mais à la différence de ceux qui payent 400 € pour une copie, les miens sont été achetés - 100 € et sur e-bay on trouve de beaux masques esthétiques vers les 30 à 40 €.
Bien sur ce sont des copies mais certaines copies sont belles et très décoratives.
J'ai acheté par exemple un masque soleil bwa vers les 35 €, frais de livraison compris.
Je ne dénigre pas l'artisanat africain. Parfois, les copies sont très bien réussit.
Cela dit, avant d'acheter, je cherche beaucoup et je trouve.
Par exemple, j'ai trouvé beaucoup de pièces similaires aux miennes vendues par des galeries.
Je ne pense pas que ce sont des copies car j'ai bien étudié l'art des baoulés.
Par exemple, le masque que tu as dit que c'était de l'artisanat d'inspiration baoulé n'est pas une copie.
Sache que ce type de masque ont tous le même style ..yahouré, effectivement car l'atelier qui les fabrique doit se trouver pas loin de chez eux.
Il s'agit d'un masque de réjouissance KPAN de la cérémonie du goli.
La plupart des collectionneurs ne savent pas faire la différence entre un masque portrait et les kpan.
Moi je les chasse sur le web ou ailleurs.
Ce sont les plus rares des baoulés et on voit bien derrière le masque le mors d'origine et les marques les preuves du portage.
Je joints la photo.
Concernant les vide-greniers et les marchés aux puces, J'ai trouvé quelques raretés dont une a été estimé par Sotheby's aux alentours de 800 €..prix d'achat: 10 €.
Bref, je me méfie mais je me fais aussi plaisir dans cette chasse au trésor.
Enfin, je joints une photo non retouchée de la poupée. il n'y a pas de bleu, bien sur.
Au plaisir de vous lire.

Philippe.

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 13 juin 2019, 16:42
par charivarii
Je joints aussi l'objet estimé par Sotheby's vers les 800.
Pour le plaisir de l'oeil car il est dommage de ne pas montrer et partager ce qui est beau.

Philippe.

Vive les vide-greniers et marché aux puces mais attention quand même.

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 13 juin 2019, 16:43
par charivarii
Je précise pour slatec que ce n'est pas baoulé ! :yarr

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 13 juin 2019, 17:15
par fricotin12
charivarii a écrit:
> Je précise pour slatec que ce n'est pas baoulé ! :yarr

Mouai , tu devrais éviter les petites moqueries sans savoir à qui tu t'adresses , surtout sur la culture art premier , tu choisis mal , il en connait un rayon ce qui n'est visiblement pas ton cas !

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 13 juin 2019, 22:47
par charivarii
Ce n'est qu'une petite moquerie mais rien de méchant et je respecte les intervenants.
Mais je pense que les moqueries ne doivent pas être uniquement dans un sens....
Il me semble avoir lu des mises en doutes de mes propos.
J'affirme qu'on peut trouver de belles pièces dans les marchés aux puces et les vide-greniers car j'en ai trouvé bien d'autres et pas seulement dans les arts premiers.
Dans ma petite ville, je côtoie les brocanteurs et les marchands et je me suis aperçu qu'ils évitaient l'art africain et d’Océanie.
Pour mon plus grand bonheur.
J'ai ainsi pu acheter quelques pièces dogon rituelles même pas au prix du bois c'est à dire environ 5 € ....et bien d'autres objets.
Comme tu le sais, les collectionneurs d'art africain ne sont pas nombreux et parmi eux, peu connaissent vraiment l'histoire de leurs objets.
Ma devise est celle d(un collectionneur d'art africain spécialiste des dogons dont je n'ai plus le nom en tête qui disait...
"L'objet espéré va toujours chez celle ou chez celui qui le mérite. J'attends donc toujours aux aguets"
Je veux bien être naïf.

Philippe.

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 16 juin 2019, 11:34
par Adminator
La vie est ainsi faite ! C’est comme acheter un ticket de loto à 10 euros, on achète l’espoir que l’on va gagner deux briques.
Il y a des jours où je perd espoir.
Continuez à acheter dans les brocantes, au pire si vous avez une cheminée vous vous chaufferez l’hiver.




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Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 17 juin 2019, 09:10
par veronique
Il existe même des déchèteries spécialisées :
www.youtube.com/watch?v=ZqR_i4CMPL8&feature=youtu.be

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 17 juin 2019, 10:22
par fricotin12
oh j'ai vu ma statue que j'ai achetée 2500 € en galerie :XD

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 17 juin 2019, 16:56
par sacré ibis
Bon, aujourd'hui, ça tombe bien, c'est bac philo.

Sujet 2 : À quoi bon expliquer une œuvre d’art ?
Sujet 3 (là, c'est moi qui propose ;^^ ) Vous commenterez cette phrase du regretté Stephen Hawking : "Le plus grand ennemi de la connaissance n’est pas l’ignorance, c’est l’illusion de la connaissance."
Je ramasse les copies dans quatre heures.

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 17 juin 2019, 18:03
par fricotin12
sacré ibis a écrit:
> Bon, aujourd'hui, ça tombe bien, c'est bac philo.
>
> Sujet 2 : À quoi bon expliquer une œuvre d’art ?

Rationaliser ce qui ne l'est pas , c'est a dire le domaine des émotions du ressenti ,"yen a qui ont essayé mais ils ont eu des problèmes " ( Kant ou Nietzsche je me souviens plus !)

> Sujet 3 (là, c'est moi qui propose ;^^ ) Vous commenterez cette phrase du
> regretté Stephen Hawking : "Le plus grand ennemi de la connaissance
> n’est pas l’ignorance, c’est l’illusion de la connaissance."
> Je ramasse les copies dans quatre heures.

perso je kiffe : "le plus grand ennemi de l'art c'est le bon gout " Duchamp Marcel .

Re: Suite DDE estimation, on m'a donné le n°d'un commissaire-priseur mais j'aimerais avoir votre avis...avant.

Posté : 18 juin 2019, 13:49
par charivarii
« Je sais que je ne sais rien. » Socrate.

La sagesse rend humble.
Et s'applique merveilleusement bien à l'art africain ou le mystère est partout et les certitudes bien fragiles.

A méditer.