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Coupe mais pas cruche.

Posté : 19 sept. 2018, 17:38
par astonKongo
Salut les amis,
pour changer,rien de rituel , une petite terre cuite,H 21cm ,14 cm de diamètre ,
pas trouvé de coupe approchante dans ma doc ,on voit toujours des sortes de
cruches, avec une anse, et bien plus ornées , me semble avoir servi , mettant le
nez dessus ,ça sent l'étable (la bouse de vache?) euh , je ne sais pas , j'imagine…
Je sais qu'il existe plein de copies ,somme toute assez ordinaires,  pas
toujours faites par les Mangbetous eux même, mais celle là me semble
faite avec soin , du moins la tête est délicate, la coupe étant assez brute.
Elle tient bien dans la main, parfaite pour une orgie romaine à l'antique,ou alors
peut être pour une bière de moine trappiste.
Avez vous déjà vu ce genre de coupe Mangbetou?

Re : Coupe mais pas cruche.

Posté : 19 sept. 2018, 18:22
par CroMa
Bonjour Claudius.
J'ai vu une coupe comparable il y a deux ans à Paris.
Le marchand m'avait expliqué alors que c'était une coupe-portrait évoquant un ancêtre et n'ayant pas vocation à contenir du liquide mais je n'ai eu par la suite aucune confirmation de ses dires.
Donc : ?
Elle me semblait authentique et j'ai beaucoup hésité à l'acheter mais j'y ai renoncé de peur de la casser dans l'avion que je devais prendre.
C*

Re : Coupe mais pas cruche.

Posté : 19 sept. 2018, 18:36
par veronique
Bonsoir Claudius,
Oui, il y en a dans ce livre :
https://www.amazon.fr/Poteries-africaines-figurées-modernes-Brissaud-Mendes/dp/274277615X
mais de plus grande dimension que celle que tu présentes.
Je ferai un scan plus tard, quand je trouverai le temps..
Bonne soirée
vero

Re : Coupe mais pas cruche.

Posté : 19 sept. 2018, 18:58
par fricotin12
En tout cas , elle est bien belle , et à l'air authentique .... la patine :-)    jolie pièce

Re : Coupe mais pas cruche.

Posté : 20 sept. 2018, 09:22
par astonKongo
je vous remercie, cela me rassure de savoir qu'il existe des coupes ,
Oui Christian ,l'art Mangbetou , est un art du portrait et tu confirmes
les dire d'un marchand , qui m'expliquait ne plus vendre de terres cuites ,
car elles arrivent toujours en Europe en morceaux…
quoique les petites , bien emballées et en cabine cela devrait être possible.

Liebe Vero, kein Problem,nimm dir Zeit, ich bin schon froh zu wissen
dass es welche gibt.

Re : Coupe mais pas cruche.

Posté : 20 sept. 2018, 09:40
par astonKongo
OOPS, je viens de m'apercevoir que je possède ce livre,(quel désordre chez moi)
mais les auteurs collectionneurs le précisent bien ,il s'agit souvent d'objets de fantaisie,
elles sont gigantesques 60cm et plus, je suis quelque peu sceptique ,
qu'elles soient Mambila,Mumuye,Mangbetou,on dirait que c'est souvent
le même artisan qui les a faites,mais c'est vrai que des fois elles ne sont
pas sans charme,très créatives c'est d'ailleurs pourquoi j'avais acheté ce livre.

Re : Coupe mais pas cruche.

Posté : 20 sept. 2018, 10:56
par veronique
Bonjour Claudius,
je viens de faire une recherche sur les terres Mangbetu et n'ai trouvé que des pots ansés (des cruches) - ai même relu l'article de
"African Arts" paru en fev. 1989 sur la "Mangbetu Pottery" (pp 38 à 47) mais aucune référence à des pots sans anse.
Alors... je vais simplement te livrer mon impression.
Les différences de surface entre tête et pot semblent indiquer que l'une a été rapportée à l'autre - que, donc, ces deux parties de l'objet
n'ont pas été modelées en même temps - c'est peut-être discernable à la limite de jonction ?
Cela dit, les deux éléments, tête et pot, me semblent dater et, quoi qu'il en soit, c'est très un bel objet.
Bonne journée
vero
NB Je me réjouis toujours quand je lis les noms que tu donnes à tes objets. 'Mozarella' est encore bien trouvé !


Re : Coupe mais pas cruche.

Posté : 20 sept. 2018, 12:17
par fricotin12
Bien vu Vero , la différence de patine entre la coupe et le visage , mais joli montage avec 2 belles pièces .
c'est ça l'oeil que j'aimerais avoir tout le temps , je l'ai parfois , mais trop souvent je ne suis pas assez méticuleux et je passe à coté d’éléments importants , et je loupe de bonnes choses ou en achètent de mauvaises ....mais je me corrige petit à petit .

Re : Coupe mais pas cruche.

Posté : 20 sept. 2018, 12:33
par astonKongo
J'ai bien regardé la jonction à la loupe, même lá , difficile à dire…
il me semble que quand deux pièces sont mises ensemble et recuites cela se voit
… Ainsi je possède une ruine Bankoni en terre cuite, elle a été restaurée et
recuite au moins deux fois, et cela se voit fortement , à la jonction ,
et la terre n'étant  jamais la même , à la couleur et à la densité…
Bref me revoilà à mon point de départ , avec mon joli fromage.
Merci à tous.  Claudius

PS: Quand on hésite Christian il faut toujours faire une photo,même et surtout quand on achète pas.

Re : Coupe mais pas cruche.

Posté : 20 sept. 2018, 12:52
par CroMa
Bonjour.
Dans l'objet vu à Paris, il y avait une continuité à l'intérieur entre les parties "coupe" et "tête".
J'en avais déduit que l'objet avait été fait ainsi dès le départ, d'où mon impression qu'il était authentique.
C'était peut-être une erreur.
C*
PS : tu as raison Claudius pour les photos et c'est un de mes (nombreux !) défauts : je ne fais quasiment plus de photos des objets que je ne fais que voir.
Et ce pour deux raisons : je considère qu'ils ne le méritent pas ou je sais que regarder ensuite ces photos me fera sans doute regretter de ne pas les avoir achetés.