[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Bonjour les amis
J'ai dû faire faire un socle à partir d'une plaque en acier d'une épaisseur de 3cm et y faire souder un renfort pour ce monumental serpent Baga de 2m50 de haut. Il pèse près de 50 kg. Bien que la surface ai subi l'impact de nombreuses intempéries, les pigments m'ont l'air naturels (d'origine végétale). Que pensez vous de l'aspect ethnique de la pièce?
Merci

Bonjour Pierre,
Tout cela me semble une bonne et belle pièce apparemment 
Bonne journée d’Udaïpur.
jl

Saluti,
je ne suis sans doute pas la bonne personne pour en parler,
les serpents Baga authentiques sont si rares ,je n'en ai jamais vu en vrai,
je sais qu'ils étaient portés sur la tête d'une seule personne à l'aide d'une sorte de cage cachée sous un costume… mais icii le cimier pèse 50 kilos …  du coup le danseur  doit être Hercule avec des supercervicales.
Et il devait encore bouger,et courir le tout gracieusement comme un serpent.
Masette JL  UdaÏpur!

Le poids n'est pas forcement le problème , ils étaient très lourds dans cette taille et donc portés à plusieurs sur un chassis mais :

[quote author=astonKongo link=topic=6726.msg34068#msg34068 date=1525248002]

les serpents Baga authentiques sont si rares ,je n'en ai jamais vu,

Masette JL  UdaÏpur!
[/quote]

Rare ...c'est le moins qu'on puisse dire , les cultes traditionnels Baga ont été interdit dans les années 50/60 par leur gouvernement et les objets détruits pour la plupart , des serpents il y en a une petite cinquantaine de répertoriés dans le monde, et le dernier passé en salle à fait plusieurs centaines de milliers d'euros  !
  Donc , moralité , faut pas rêver sur les objets Baga 

non désolé le poids ici est réellement un problème, et non ils étaient  portés
par une seule personne , qui devait faire onduller le serpent verticalement , il apparaissait
disparaissait comme par magie,il n'existe malheureusement aucun film d'époque
nous le montrant...

xc
PS Où en est le lac d'Udaipur, Jean-Luc ?

Pourtant j'ai lu ( je ne sais plus ou ) que les grands masques 2m ou3 qui étaient donc lourd pouvaient être portés par plusieurs porteurs ,  on en parle aussi ici => http://www.beprimitive.com/stories-descriptions/serpent-baga-bansonyi-or-baga-snake

[quote author=veronique link=topic=6726.msg34071#msg34071 date=1525257993]
xc
PS Où en est le lac d'Udaipur, Jean-Luc ?
[/quote]
Bonsoir Véronique,
Si tu veux parler du niveau d’eau, la précédente mousson a été généreuse et tout le monde s’en réjouit.
Malheureusement d’une année à l’autre il y a toujours « le trident de Shiva » qui planne au-dessus du paysage.

Belle pièce!
Représentation du serpent Boa contrictor.
https://culturebox.francetvinfo.fr/patrimoine/les-majestueuses-sculptures-du-peuple-baga-de-guinee-exposees-a-marseille-241111

Ce masque-cimier en forme de boa constrictor est l'a-mantsho-na-tshol: "celui qui possède la maîtrise des médicaments actifs".
Il est aussi appelé plus simplement BANSONYI en langue Susu.
Son envergure est d’environ 3 mètres de haut, il est l'image stylisée à forme ondulée du serpent.
C'est une très belle oeuvre monoxyle, polychrome.
Des fragments de miroir matérialisent le regard.
Il constitue le réceptacle d'un esprit puissant :
le Nikinanka associé à la guérison mais aussi à la fertilité.
Il est sollicité afin d'apporter la pluie, les récoltes généreuses et de beaux enfants pour les femmes stériles...
Ces masques sortent par paire car ils évoquent chacun une moitié du village et leur danse simule un affrontement illustrant la division de la communauté mais aussi les divisions possibles entre les jeunes et les vieux, les femmes et les hommes… A_mantsho_na_tsholAussi, aucun des deux masques ne remporte ce combat puisque l’important réside dans la préservation de l’harmonie d’une vie acceptée en communauté.
La danse de l'a-mantsho-na tshol réaffirme ainsi l'unité du village mais aussi le purifie en luttant contre la sorcellerie.
Il sort également au moment de l'initiation.
On rapporte qu'un des rituels consistait pour les jeunes gens à atteindre le masque en traversant une haie d'hommes qui les frappaient.
Sa danse est une succession de formes ondulant au-dessus d'un énorme costume de fibres.
Le masque va et vient de manière brutale.
L’athmosphère est très tendue et même dangereuse pour les non initiés.
Il peut prendre des voix différentes : il pleure comme un bébé et rugit comme un lion....
A priori aucun étranger n’a pu photographier la mascarade de l'a-mantsho-na-tshol (tout au moins lorsqu'il était considéré comme un masque sacré).
Réf: Détour des mondes.

Ca fait plaisir de le savoir, Jean-Luc, merci.
Bon voyage au pays des dieux et des mille couleurs !
vero

... et voici les éclaircissements des commentateurs de la collection Barbier-Mueller qui peuvent être crédités de recherches fouillées dans les sources sérieuses qu'il mentionne (extrait de "L'Autre Visage - Masques Africains" :

chez Christies,ils citent comme témoignages ,des dessins d'enfants…
mais bon c'est christies .

"Bien que les statues en bois du serpent bansonyi nous fussent longtemps inconnues, l'importance de cet être mythique dans la cosmogonie Baga est attestée par de nombreux récits. En 1943, Béatrice Appia publia des dessins d'enfants illustrant des scènes de vie quotidienne de leurs villages. Sur ces images apparaissent la figure du serpent, posée sur la tête d'un unique porteur à l'aide d'une sorte de cage, le tout dissimulé sous un costume."

Bon , allez ... unique ou multiples porteurs , c'est pas très important , surtout qu'on n'est sur de rien ..... en tout cas , masque extrêmement rare en voila 2 passés chez Christies , un pas très cher  313.000 € => https://www.christies.com/lotfinder/sculptures-statues-figures/serpent-baga-baga-snake-guinee-5639161-details.aspx#top

et un plus ancien 2.337.500 € => https://www.christies.com/lotfinder/lot_details.aspx?intObjectID=5686646&CID=54470031002

Merci à tous pour vos réactions ! Vu la rareté de la pièce, à présent, j’ai beaucoup de peine à croire que le mien ai pu être dansé
J'ai apprécié tout particulièrement cette quête de l’harmonie dans la communauté au travers de la danse de l'a-mantsho-na tshol. Merci Allan pour le lien.
Thierry je suis plutôt d’accord avec toi, je ne suis pas certain que le fait de pouvoir ou non porter une telle masse puisse représenter un argument allant à l’encontre de son authenticité. Les Nafana, les Bwa, et même les Baoulé du culte Goli portent des masques qui peuvent être gigantesques. Je crois fermement à la force herculéenne de ces gaillards.  Serait-il aussi possible que ce ne soit pas un masque porté mais plutôt un objet statique placé à l’entrée d’un village, ou encore un masque porté mais sans le faire danser?
Jean Luc merci d’avoir pris le temps de me répondre durant ton séjour à l’étranger, l’Inde est un continent que je ne connais pas encore.

[quote author=Pierre Alexandre link=topic=6726.msg34079#msg34079 date=1525344250]
  Serait-il aussi possible que ce ne soit pas un masque porté mais plutôt un objet statique placé à l’entrée d’un village, ou encore un masque porté mais sans le faire danser?
[/quote]
Normalement non ! j'ai peur que tu ne doives accepter que c'est juste un bel objet de déco , c'est déjà bien 

Merci Thierry mais les avis sont plutôt partagés. De plus, il est mentionné sur le site vers lequel tu nous a envoyé que le masque collecté dans les années 70 mesure bien plus que 10 pieds de haut (3m30) et toujours selon la même source, il aurait été porté à l'aide d'un système de support tubulaire.
Finalement , il est tout à fait probable que le mien avec ses 2m50 l'ai été  tout autant.

je ne veux pas te faire du mal , mais c'est peu probable .....et puis le fameux "ramené dans les années 60/70" ...ne veut absolument rien dire , même si c'est vrai .
extrait de => https://www.connaissancedesarts.com/marche-de-lart/loeuvre-du-mois%E2%80%89-masque-serpent-baga-1124435/

Celui-ci est un rescapé, issu de la cinquantaine répertoriée aujourd’hui. La plupart ont été récoltés entre 1957 et 1961 et reposent dans de grands musées.
mais t'as raison ...on ne sait jamais 

Il y en avait un petit de 2 m ex collection vérité sur eBay très convaincant en ancienneté et assez simple en plastique, à vendre ds les 3000 je crois. Super Correct.


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk Pro

Bonjour.
C'est celui-ci ?
https://www.ebay.fr/itm/ANCIEN-SERPENT-BAGA-GUINEE-DE-LA-COLLECTION-PIERRE-VERITE-VENTE-A-DROUOT-/272337888860
C*