[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Bonjour,
Voici une porte Dogon qui me paraît à première vue authentique. Bois très sec et lourd largement soumis aux intempéries, finesse des détails, poussière incrustée dans le grain du bois. Cependant le loquet et les gonds ne me paraissent pas avoir été usés. Bref la porte ne semble pas avoir été souvent ouverte et fermée. Qu'en pensent les membres de Toguna?
Merci

Comme tu dis le très bien , elle n'a pas servie donc.....

Bonsoir fricotin, voici ma réponse à ton intervention et merci encore

Voici les photos accompagnant ma réponse

Artisanat pour la vente, après le prix !!!!!! c'est selon les moyen le style décoration se paie parfois cher.
Sur une porte ancienne, même les personnages ou animaux sont usés par le temps, celle ci sont quasiment neuve.
Regarde la forme des personnage il ont encore la découpe angulaire de leurs corps, leurs membres et tout le reste.
100% artisanat c'est beau, mais ce n'est pas tribal.

Merci Slatec pour avoir confirmé mon impression sur cette porte, je n'avais pas pensé à l'usure des personnages ou à celle des animaux. Il s'agit bien d'un objet décoratif destiné à la vente. D'après ce que je comprends tu es en train de me dire qu'une porte qui n'est pas tribale peut tout de même aller chercher dans les 1000 Euros! Cela revient est à dire qu'il y a actuellement un marché interessant pour la déco africaine de qualité 

la vente d'une porte , d'une piece ne fait pas le prix du marché ,et ce n'est pas l'automobile , il n'y a pas d'argus fixe . La même pièce selon qui la vends et ou , peut faire de 5 à 10 fois le prix initial , surtout aux enchères , ou ne pas se vendre !!!  c'est le marché de l'art , ne surtout pas en tirer une loi générale .
Et à mon avis non il n'y a pas de marché dans l'artisanat même de qualité , bien trop concurrentiel et en perte de vitesse importante d’après les marchands eux-mêmes , ils ont tués eux même le marché avec l'importation massive de copies sur le marché : beaucoup d'offre + moins de demande = baisse des prix et chute du marché  .

Je confirme ce qu'a écrit fricotin12.
1000 euros me paraît un prix délirant, d'autant qu'il y a quelques mois deux portes assez similaires sont parties à 80 euros (prix marteau) dans une salle des ventes du sud-est de la France.
Concernant ce type d'objet, je rajouterai que demander un prix élevé repose sur l'idée - souvent fausse mais pas toujours - que dans l'esprit de certains acheteurs potentiels "prix élevé = objet de valeur = objet authentique".
C*

Merci à vous, oui , en effet 1000 euros me paraît cher. Sans aller jusqu'à 80 euros pour 2 portes (dumping) j'estimerais celle-ci à un prix approximatif de 300 euros pas plus. Qu'en pensez vous? CroMa la théorie du prix élevé me paraît mal s'adapter à un marché très concurrentiel, mais tout est possible en ce monde... En tout cas , permettez moi de vous dire que j'apprécie énormément votre intervention

Effectivement le marché est concurrentiel mais, à mon avis, pris dans sa globalité. Dans le détail je ne suis pas sûr que ce soit toujours le cas.
Il y a des objets qui sont bien plus rares ou recherchés que d'autres et pour lesquels la demande dépasse l'offre. C'est à eux que je faisais allusion, mais je me trompe peut-être.
C*

Croma à tout à fait raison , la technique du prix élevé ne s'adresse qu'à une certaine clientèle , qui ne connait pas bien mais qui à de gros moyens , pour eux le prix correspond donc à la valeur .... et les commissaires priseurs , les galeristes ...etc.. ( et moi-même  ) le savent très bien et en profitent quand ils le peuvent !!
Mais , les vrais collectionneurs avertis ne tombent pas dans le panneau , même s'ils peuvent payer démesurément une pièce qui les excitent .... jusqu'à la prochaine , c'est un vice  .

Bonjour,
Je vais peut-être vous paraître idiot, ou excessivement innocent, mais :
1) pourquoi un sculpteur de village irait se fatiguer à représenter tous ces détails correspondant exactement à la symbolique généalogique et à la cosmogonie Dogon, alors que pour le même prix il pourrait faire plus simple ?
2) imaginons un Dogon en train de sculpter une porte de grenier lorsqu'un prospecteur à l'affut, malien ou européen, passe par là et lui propose un bon prix pour son oeuvre, et le sculpteur, content d'empocher, s'exécute. Alors OK, ça n'a pas servi, ...mais le lieu, l'ethnie d'exécution, la finalité et la symbolique sont là, et n'est-ce pas ce qui compte ?
(PS : je dis ça parce qu'en novembre j'ai acquis une porte Dogon du même type que celle qui fait sujet, pour 380 euros, et après moult étude sur le sujet je ne le regrette pas.)

(SUITE ET FIN)
3) Est-ce qu'un non-Dogon pourrait faire une porte comme celle-là, même en copiant ? Je n'en suis pas si sûr...
4) Les sculpteurs stockent-ils les portes dans un local où, éventuellement, en fonction des circonstances (décès du destinataire, petit défaut, casse d'un petit élément...), un prospecteur pourrait venir piocher ?
Je joins quelques photos de ''ma'' porte (dont le gond inférieur). Remarquer qu'une tête manque, visiblement cassée. La porte mesure 53 x 37 cm (sans les gonds) et elle est très lourde (environ 4 ou 5 kg). A vous de juger !

Illustration :
Que pensez-vous de cette photo d'une porte Dogon pas du tout émoussée mais authentique ? Truquée ? On a construit un mur autour de la porte exprès pour faire croire ?

(et ce n'est qu'un exemple)

L'important c'est que l'objet fasse plaisir . Il y a quelques centaines ou quelques milliers de greniers dans le pays Dogon mais il y a quelques dizaines de milliers de portes en circulation . Dans les villages qui sont en dehors des circuits des touristes les portes sont le plus souvent très simples voir même sans aucun motif , dans les villages touristiques (7 ou 8 ans de cela) les portes des greniers sont magnifiques et si vous êtes intéressés elles peuvent se négocier , la porte de rechange sera mise en place dès que l'acheteur aura tourné le dos , il sera ravi car indubitablement il repart avec une porte authentique et le propriétaire du grenier sera lui aussi ravi du prix obtenu et attendra avec impatience la prochaine 404 peugeot qui lui amènera 3 ou 4 nouveaux touristes . Cela me rappelle une histoire Italienne ou un amateur d'antiquités étrusques était convié à participer aux fouilles d'un tumulus , un joli vase fut trouvé devant lui et il l'acheta à peine nettoyé , il se révéla plus tard que c'était un faux .Pour les salles de ventes il faut lire avec beaucoup de précautions et en pesant chaque mot le descriptif de l'objet qui figure sur la facture , les mots "de style" ou "dans l'esprit" veulent dire copie , si aucune date n'est mentionnée l'objet a pu être fait le mois précédant et le prix n'est pas gage d'ancienneté .
Les artisans Dogon sont très habiles , ils sont capables de faire de vieilles portes avec de beaux motifs usés et je ne suis pas sur que les portes présentées plus haut soient de la main d'un Dogon .La concurrence dans les villages est vive et oblige les vendeurs à présenter des objets plus soignés que ceux-ci , taillés un peu à la serpe.

En voici une qui me plait beaucoup mieux (estimation 700 à 1000 €)

Petite aparté , les portes qui présentent des porteurs de masques Kanaga me paraissent bien exotiques , ces masques avaient une utilisation bien précise et à ma connaissance je n'en ai jamais vu sur des portes anciennes .
C'est du mélange de genre pour plaire aux touristes .

Je rajouterai que la serrure ne me paraît pas fonctionnelle. Ce type de porte ne devait pouvoir être ouverte qu'à l'aide d'une clef permettant de soulever les éléments métalliques bloquant la traverse, une fois celle-ci poussée. Je ne vois rien correspondant à un tel dispositif.
C*

Bonjour,

Je pense hélas que ces portes ne sont pas anciennes...
Je ne suis pas un expert, mais vraiment, du bois usé et des sculptures, bien trop géométriques et régulières, qui ne le sont pas... bizarre...
Cela reste de beaux objets décoratifs. Et oui, certains passent beaucoup de temps à copier pour se faire un peu d’argent, n’oublions pas que ces objets restent toujours un moyen de commercer.

Je viens d'avoir une discussion avec un ami collectionneur et nous avons parlé des objets Dogons , il m'a fait une réflexion amusante : "Sculpter des porteurs de Kanaga sur les portes correspond à sculpter des tours Eiffel sur les armoires Normandes pour mieux les vendre aux Américains" . Ca m'a fait plaisir car on est au moins deux à avoir un même avis .

@LOIC
Jolie métaphore :-)

Et si un membre du forum voit passer une porte normande avec des Tours Eiffel,
je souhaite qu'il nous la signale.
Peut-être même que j'en voudrais une pour ma collection :-)

Sino

Ça tombe bien. J'en ai 2 à vendre. Prix d'ami pour les membres du forum. 9999 € pièce. À ce prix, c'est cadeau !
:-)

C'est peut-être une armoire Dogon qu'un Camerounais veut faire passer pour Normande . Le confinement provoque parfois des délires ...

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