[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Bonjour à toutes et tous

Ramadan Karim puisque c'est ainsi que l'on doit dire en cette période très spéciale. Et comme Karim signifie généreux en arabe, voici ce grand (141/72 cm) cavalier dogon qui vient de sortir de sa case pour s'offrir au plus offrant...
Présenté comme très ancien par l'antiquaire (circa 1920), je le trouve esthétiquement plutôt réussi bien que certains points m'interpellent.
Orné de nombreuses finitions, il y a quelques détails qui attirent mon attention, oeuil de droite non "terminé", scarifications non symétriques,.. c'est comme si le sculpteur n'avait pas terminé la partie médiane gauche de la pièce. 
Quen dites vous, avez vous déja rencontré ce type de situation.
Vos avis m'intéressent.
Togunament vôtre
Oldpilot

avis perso negatif...peut-etre plus de details nous aideront a voir plus claire.
Bonne soiree!

So what? may be English language is easier for you....
Could you argue a little more about your negative opinion ?
I start to be a little tired about this kind of answer, always negative just to increase your status in the blog ?
We are some newcomers entering this blog to exchange, learn, and increase our passion about african ethnic items.
Si j'accepte la critique, et je suis loin de détenir la vérité, le doute étant ma posture de base, je souhaite que cette critique soit argumentée, et porteuse de dialogue!
What the hell "avis perso negatif", who are you to say that ?
Et quels sont les détails nécessaires à une vision plus éclairée de votre immense savoir ?
Enough is enough, I checked all your mails on this blog, except when your are asking informations related to your objects, most of them are negatives with poor arguments.
Je ne sais si je dois m'exprimer en anglais ou en français (dont vous avez quelques problèmes à maitriser l'orthographe et la syntaxe....) afin de vous faire comprendre que toute remarque doit être porteuse d'ouverture et de connaissance, à l'instar de certains intervenants dont l'expertise argumentée ne cesse de m'épater.
Monsieur le censeur Bonsoir!
Et si mon coup de gueule fait réagir d'autres membres de la case à palabres, je suis tout disposé à discourir sur le sujet.

Cordialement

Oldpilot

soyez calme, mon attitude est avant tout sans offensives, si elle vous a fait mal,mes excuses. c'est vrai que je maitrise pas tres bien le francais ni l'anglais, c'est plutot la raison que je discute pas beaucoup, souvent les paroles simplifiees. cette fois je vois qu'il n'y a pas encore d'autres responses, je veux seulement me lancer pour attirer l'engagements des autres. Je suis tres loin d'etre expert, seulement un amateur qui a envie d'apprendre, des erreurs me sont normaux. si ca ne vous plait pas, je restera muet, ce qui est le plus simple.

A preciser: plus de details signifie que quand on elargit les photos, elles sont devenues floues, on voit pas bien la patine. La patine est aussi importante que la forme quand on veut savoir la qualite d'une piece.
je vous conseille de solliciter des avis des autres membres connaisseurs.
cordialement! Pas toujours les experts proprement dits, mais donner des avis interessants. En effet, je pose de moins en moins de postes au forum.
cordialement!

Les objets africains n'étant pas de mes compétences, je ne répondrai pas, ni de donnerai d'arguments quant à cet objet, mais je ne peux rester insensible devant votre réaction, oldpilot. Pourquoi cette agressivité?
David a émis une hypothèse qui lui est propre, honnêtement et sans animosité aucune, et vous vous "montez au créneau" comme si vous vous sentiez personnellement attaqué. Pourquoi? il ne vous a pas insulté!
La Toguna me semblait être un lieu d'échanges convivial, personne n'ayant a prendre les autres de haut et encore moins de se prétendre offensé parce qu'on ne lui a pas répondu en temps et en heure ou de la façon dont on le souhaitait.
Pour ce qui est de l'orthographe et de la syntaxe, elles ne font pas la qualité du savoir au niveau des arts premiers, et si certains maîtrisent mieux les beautés du français que d'autres, ils sont certainement les moins bien placés pour en faire remontrance à ceux qui n'ont pas cette chance. Au contraire, l'intelligence et d'en faire abstraction et c'est certainement ainsi que vous vous grandirez socialement.
Je ne prétends pas donner de leçon, mais quelques excuses sincères vis à vis de David ne me semblent pas inutiles. Il les appréciera certainement à leur juste valeur, ainsi que tous ceux qui vous auront lu et vous liront par la suite. Ce sera certainement une bonne méthode pour vous faire apprécier... et peut-être obtenir plusieurs réponses vis à vis de votre demande.
Quand les gens, dont vous attendez quelque chose, savent pouvoir vous répondre sans se faire incendier, ils n'hésitent pas. Dans le cas contraire, il y a fort à parier qu'ils éviteront de vous soumettre leurs pensées, vous ne croyez pas?
Bonne journée et bien à vous des antipodes.

Je partage totalement l'avis de Tapa Pacifique et je ne répéterai pas ce qu'il a écrit.
Oldpilot, votre réaction au post de David m'a également étonné. Pour tout vous dire, j'avais envisagé de vous répondre hier vers midi mais je ne l'ai pas fait. Je ne le regrette pas !
C'est le côté non "argumenté" de la réponse qui vous a apparemment fait réagir mais ne vous est-il jamais arrivé, simplement à partir de photos d'un objet, de vous dire que cet objet vous plaisait - ou ne vous plaisait pas - sans avoir forcément une analyse précise en tête ? Moi, si ! Et je ne pense pas être le seul. Et peut-il en être toujours autrement faute d'avoir l'objet en main ?
Bonne journée.
C*

[quote author=tapa pacifique link=topic=5782.msg29918#msg29918 date=1434685389]
Les objets africains n'étant pas de mes compétences, je ne répondrai pas, ni de donnerai d'arguments quant à cet objet, mais je ne peux rester insensible devant votre réaction, oldpilot. Pourquoi cette agressivité?
David a émis une hypothèse qui lui est propre, honnêtement et sans animosité aucune, et vous vous "montez au créneau" comme si vous vous sentiez personnellement attaqué. Pourquoi? il ne vous a pas insulté!
La Toguna me semblait être un lieu d'échanges convivial, personne n'ayant a prendre les autres de haut et encore moins de se prétendre offensé parce qu'on ne lui a pas répondu en temps et en heure ou de la façon dont on le souhaitait.
Pour ce qui est de l'orthographe et de la syntaxe, elles ne font pas la qualité du savoir au niveau des arts premiers, et si certains maîtrisent mieux les beautés du français que d'autres, ils sont certainement les moins bien placés pour en faire remontrance à ceux qui n'ont pas cette chance. Au contraire, l'intelligence et d'en faire abstraction et c'est certainement ainsi que vous vous grandirez socialement.
Je ne prétends pas donner de leçon, mais quelques excuses sincères vis à vis de David ne me semblent pas inutiles. Il les appréciera certainement à leur juste valeur, ainsi que tous ceux qui vous auront lu et vous liront par la suite. Ce sera certainement une bonne méthode pour vous faire apprécier... et peut-être obtenir plusieurs réponses vis à vis de votre demande.
Quand les gens, dont vous attendez quelque chose, savent pouvoir vous répondre sans se faire incendier, ils n'hésitent pas. Dans le cas contraire, il y a fort à parier qu'ils éviteront de vous soumettre leurs pensées, vous ne croyez pas?
Bonne journée et bien à vous des antipodes.
[/quote]

Merci beaucoup de ces mots aimables, c'est gentil. Chacun a sa philosophie. Peut-être, mon réponse-réaction est tellement loin de l'attente de M.Oldpilot, ce qui pourrait lui donne certaines émotions. Çela me fait penser au moment du commencement de ma collection. Mais si quelqu'un réagit de telle façon à mes propos, je dois néanmoins réfléchir sur mes problèmes d'expressions(des langues?). Le mot "négatif" est très lourd et attaquant dans le sens vocabulaire?

J'ai bénéficié des savoirs des membres du Forum depuis quelques années, en revanche je voudrais faire un peu de contribution aux échanges du Forum pour évider mon image "toujours demander, jamais donner".

Par contre, pour apprécier une pièce de l'art premier africain, c'est compliqué, surtout quand on est devant simplement des photos, dont la qualité est  non-suiffisante(les cas fréquents). Il serait beaucoup plus prudent de donner des avis en tenant des pièces en main. Franchement, je vois pas clairement cette grande pièce Dogon par ces photos. La première vue ne me plaît pas, mais il se limite à l'impression.

Bonne journée!

N'oubliez pas de boire ,le ramadan énerve ?

Question pour oldpilot : avez  vous trouvé dans des bases de données ( museales ,salles de ventes ,galeries et livres...)un cavalier et cheval de cette taille  ?
Bonne soirée a tous
Mami


Sent from my iPad using Tapatalk HD

Bonsoir à tous,

Après le passage du front orageux vient toujours un moment de calme, propice à la réflexion et absent de turbulence ...
Disons que mes origines gascones ont peut-être pris le dessus et que ma réaction a dépassé le sens de la mesure et je prie David de m'en excuser.
La qualité des intervenants de ce post témoigne de la maladresse de ma réaction et j'en prends note.
Il n'en ait pas moins vrai que la soif d'apprendre necessite de la matière pour comprendre.
Concernant les détails et la définition des photos, la limitation de la taille impacte la définition, et donc la capacité à avoir des pixels petits sur un fort grossissement.
Peut-être doit-on plus compresser les photos ?
Pour Mami Wata, je ne dispose pas de bases de données suffisament solides sur ce sujet, mais je crois comprendre que la taille de cette statue pose question quant à son authenticité cultuelle ?? Et si oui, cela signifie t-il pour autant que la pièce est à rejeter ?
Ce qui m'a plus interpellé, c'est ces différences entre la partie droite et gauche du cavalier (yeux, scarifications,...), comme si 2 sculpteurs avaient travaillé sur la même pièce à l'instar de se qui se pratique dans le nouage des tapis, et qui occasionne des symétries curieuses.
Quelqu'un a-t-il déja rencontré ce type de représentation ?
Merci à ceux qui pourront me donner des éléments de réponse.
Il est l'heure de l'iftar, le calme retombe donc sur la ville.
Cordialement
Oldpilot

Toutes les bases de données sont accessibles sur internet ,les collections museales sont pour
la plupart en  ligne
Tapez branly,met ,meg,barbier muller ..

Apres mon avis
En plus de la taille ,la sculpture est mauvaise ,et si tu veut chercher une signification sur une assymetrie des scarifications  ,tes photos sont insuffisantes ,pour moi aussi tres floues

Tout ce que je vois c'est une partie du visage abimée!!

Bravo! et merci pour David.

[quote author=oldpilot link=topic=5782.msg29925#msg29925 date=1434827891]
Bonsoir à tous,

Après le passage du front orageux vient toujours un moment de calme, propice à la réflexion et absent de turbulence ...
Disons que mes origines gascones ont peut-être pris le dessus et que ma réaction a dépassé le sens de la mesure et je prie David de m'en excuser.
La qualité des intervenants de ce post témoigne de la maladresse de ma réaction et j'en prends note.
Il n'en ait pas moins vrai que la soif d'apprendre necessite de la matière pour comprendre.
Concernant les détails et la définition des photos, la limitation de la taille impacte la définition, et donc la capacité à avoir des pixels petits sur un fort grossissement.
Peut-être doit-on plus compresser les photos ?
Pour Mami Wata, je ne dispose pas de bases de données suffisament solides sur ce sujet, mais je crois comprendre que la taille de cette statue pose question quant à son authenticité cultuelle ?? Et si oui, cela signifie t-il pour autant que la pièce est à rejeter ?
Ce qui m'a plus interpellé, c'est ces différences entre la partie droite et gauche du cavalier (yeux, scarifications,...), comme si 2 sculpteurs avaient travaillé sur la même pièce à l'instar de se qui se pratique dans le nouage des tapis, et qui occasionne des symétries curieuses.
Quelqu'un a-t-il déja rencontré ce type de représentation ?
Merci à ceux qui pourront me donner des éléments de réponse.
Il est l'heure de l'iftar, le calme retombe donc sur la ville.
Cordialement
Oldpilot
[/quote]
Il n'y a pas de quoi, oldpilot. Ce forum est un champs de libre echange. C'est avec emotion que l'on pourrait apprendre plus vite. Bonne continuation dans la route a la recherche du temps perdu des arts lointains.
Cordialement!

[quote author=tapa pacifique link=topic=5782.msg29929#msg29929 date=1434835585]
Bravo! et merci pour David.
[/quote]
Tous mes respects

Pour la taille :
Rechercher cavalier dogon ,regarder les images
Comparer photo et taille et sculpture

+ question à poser à ton fournisseur'quel est son usage ?
Il n'est pas frequent d'exposer dans la concession un cheval ,comme une sculpture..


Lors de mon arrivée sur le forum ,je cherchais une reponse rapide sans me casser le crâne ...il est pourtant nettement plus interessant de commencer les recherches ce qui permet également de se faire l'oeil
Bon we à tous

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Bonsoir,

A l'initiative de Mami Wata, je suis retourné vers mon fournisseur qui m'a répété la rareté de ce type de grand cavalier, il viendrait du village de Youga Nah, dont il sort parfois de belles pièces "sic".
L'usage de ce cavalier servait à l'initiation des jeunes guerriers chargés de défendre les villages, cette initiation s'adressait à l'ensemble des jeunes de plusieurs villages, d'ou en partie la taille imposante de la pièce.
Qu'en pensent nos ancêtres ?
Cordialement
Oldpilot