[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Bonsoir,

J'ai ramené le mois dernier une petite statue Dogon. L'allure est sympa, mais je doute un peu de son ancienneté. Votre avis sur ce nommo ? Je m'interroge sur ce type de statue que l'on semble trouver à plusieurs exemplaire. Avec un tel viellissement on ne devrait pas en avoir plusieurs exemplaires ?

Comment obtient on ce type d'aspect du bois ? s'agit il d'un bois ancien travaillé récemment ou d'une patine chimique et mécanique ? En tout cas, le nommo sent encore le bois, ni la terre, ni l'acide.

Merci de vos impressions.

Photo trop inexploitable pour avoir un avis sur la question, d ou le silence général...


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Avec de nouvelles photos ?

la suite

et encore

ou,

Bonjour à toutes et tous,

Loin de disposer de votre œil avisé, en voyant les photos de cette statue, je me demande si les "faussaires" se seraient mis au sablage des pièces avant d'opérer les patines suspicieuses....

Comme vous le savez, je travail également dans le domaine de l'aérogommage à basse pression et certaines "érosions" sur cet objet me font penser à ce type d'opération... que l'on peut obtenir avec un média naturel de type  bicarbonate de sodium pulvérisé à 2 bars max. Ce procédé à aussi la particularité de ne dégager aucune odeur mais surtout d'opérer un type de patine polie... qu'il "suffit" d'agrémenter d'une sauce  commerciale par la suite...

Procédé à "creuser" si je puis dire....
Perso, je ne suis pas trop inspiré par ce "bel objet de déco"

A très bientôt,
Maxime

en fait, copie de statue Lobi et non Dogon !!!

Alors, je suis surpris... l'origine Dogon semble plus probable si on compare à 2 autres amateurs qui ont posté des photos d'exemplaires similaires. Trop similaire à mon goût.
Pour ma j'y vois un Nommo témoin de la faute originelle. enfin, je ne suis pas un spécialiste, mais je ne reconnais pas les lignes Lobbi. Pourquoi ports vous votre avis sur une origine Lobbi ?

Désolé rien à voir avec les Lobi, c'est une très pale imitation d'ancien Dogon si on peu dire, sans intêret
Slatec

Complétement d'accord avec Allan ........... rien à voir avec les Lobi .. et très très pâle imitation Dogon

Tristounet 

Bertrand

Bonsoir Zaxou,

Effectivement la "patine" n'est pas courante et je n'ai pas l'impression de voir des coulures d'acide comme cela se pratique parfois.  Vu que l'érosion semble identique sous la base j'imagine qu'il pourrait s'agir d'un trempage, peut être dans des latrines ?
Mais c'est là sans certitude, je me laisse influencer par la qualité de l'oeuvre

a minima, le sujet reprend...
pour le trempage il y aurait la même érosion sur le dessous du socle. Ce n'est pas le cas, le bois est fendu en étoile, pas rongé par l'acide. Un séchage trop rapide est plus probable.
pour les latrines, l'odeur d'ammoniaque serait présente. L'odeur est franche sur le bois. Signe encore d'un vieux bois. La soude  a l'avantage de vieillir le bois, lui donner un ton miel et rehausse l'odeur du bois. Elle ouvre très franchement les pores du bois et lui laisse un aspect duveteux ou avec des micro craquelures.
ok pour les commentaires, mais a minima fondé pour que nous en tirions tous un enseignement.
Alors pourquoi 'pale copie Dogon' : ou peut-on voir une photo d'un original plus ancien ?
Pour les initiés, le prélèvement a bien eu lieu au Mali dans le pays Dogon. Copie certainement, mais ou est l'original ?

Bonsoir Zaxou,
voici, par ex, un modèle debout qui doit être au Q Branly  ("Village de Vaya - Patine sacrificielle - 40cm".
et un modèle assis, 22cm, Musée Dapper.
Bonne nuit !
véro

[quote author=zaxou78 link=topic=4927.msg25416#msg25416 date=1386015934]
a minima, le sujet reprend...
Pour les initiés, le prélèvement a bien eu lieu au Mali dans le pays Dogon. Copie certainement, mais ou est l'original ?
[/quote]

Rappel : les originaux n existent pas...
Pour le reste, les critiques me semblent un peu dures. Ce n'est certes pas un chef d'œuvre, mais la forme et la position du personnage représente la honte d'un des 2 nommo originels. C'est donc une thématique largement courante, pas forcément la peine de le classer de facto dans la case mauvaise copie.

Je relativiserai donc faute d'avoir l'objet en main. Je sais par expérience que les patines des dogon sont les plus difficiles à reproduire en prise de vue. Et souvent quand j'ai une bonne pièce dogon entre les main, le rendu photo me déplaît toujours.

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Bonjour, ô Grand Lobi,
il me semblait que la question de Zaxou ne portait pas sur 'un' original mais sur le modèle original de ce type de représentation dogon..
sûr que chaque ethnie reproduit des objets selon les modèles correspondant à ses croyances et qu'on peut appeler ces objets des "copies" mais elles n'en restent pas moins "originales" puisque "d'origine". Je trouve donc le mot "original" approprié et ton affirmation ("les originaux n'existent pas" un peu brève.
En fait, on ne devrait jamais utiliser le mot "copie" mais plutôt "falsification"... Les ateliers de falsification ont, comme nous, des livres illustrés et ils re-copient plutôt qu'ils copient... des "originaux".
xx
véro

Oui .......... j'aime bien ce terme de "falsification" ... même si ... j'aurais préfére trouver un autre terme ...

Les "copies" (en Afrique) sont généralement réalisées par les apprentis du "maître" sculpteur .... et dans le cas qui nous préoccupe il s'agirait plus d'une plus ou moins bonne falsification !

Quant à la "fameuse" patine ... je suis très sceptique ! (même si je suis d'accord avec ce que dit Grand Lobi sur la fameuse patine Dogon) 

J'ai une porte de grenier Dogon ramené par l'un de mes oncles .... qui s'était balladé dans les falaises à l'époque du "Petit Marcel" .......... et il va falloir que je l'enferme dans un poulailler pendant quelques mois ... si je veux qu'elle retrouve une "vague" patine 

Anyway ......... merci une fois de plus à Véro 

xx
Bertrand

"Contrefaçon" convient peut-être mieux... surtout que le contrefacteur sonne toujours deux fois 

J'ai essayé d'appeler Jack Nicholson pour lui demander ce qu'il en pensait !!!!!!!

mais je suis tombé sur son répondeur qui m'a demandé de le rappeler une deuxième fois 
j'ai pas que cà à fouttre ............ moi 

M'étonne pas. Jack est en ce moment à Sumatra où il est allé pour faire provision de café luwak. 

Anyway .......... "contrefaçon" = reproduction frauduleuse

                  et "falsification" = action de modifier volontairement en vue de tromper

Mamaiaaaaaaaaaaa ........... c'est bien compliqué tout cà !

Je crois qu'on va bien rigoler ce soir ............ le génie m'a promis qu'on allait analyser tout cà entre deux Flags en espérant ne pas être dérangés ni par le pisseur de Serval ni par les clowns qui ont décidé d'en découdre avec l'armée Malienne qui a décidé d'en découdre avec l'Hyppo qui va se faire découdre par Valoche 

Amen

Bertrand

J'avais oublié que tu étais "super pote" avec Jack ......... my sweet

Jack est, en ce moment dans cet hotel isolé dans la neige au Colorado,en train de debroussailler le dédale !
Avec STEPHEN, STANLEY , et ROSEMARYS ' B.
r

Mamamiaaaaaaaa t'en connais du monde Raymond 

Bon, Nommo Dogon trop evident...c'est en premier, mais, pour semer le doute et faire parler sur le sujet .....
les oreilles, les bras et la posture general !?

voir ce lien
http://africart.pagesperso-orange.fr/pages/etlob2.htm

l'on interroge des Lobi sur leurs origines, certains prétendent être originaires du Mali - d'où, parfois, une troublante homologie entre certains artefacts dogon et lobi ? La question ne laisse parfois de nous interroger.