[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Bonjour à tous,
Est-ce que vous avez une idée sur la qualité de cette statuette Bembé, trouvée sur un site de vente?
La patine est beaucoup différente de ceux que on a vues traditionnellement:lisse et brillante.
Peut-être un style récent?

Cordialement!

David

Hum sa viens de chez France Cameroun!
C'est un peu la foire à l'Africain chez lui " la foire fouille".
Il y à longtemps c'était pas mal, maintenant Bof!
" Je crois qu'il va doubler Bruno et arrivé à la pièce à 10 balle avant lui!..."

Slatec

[quote author=SLATEC link=topic=4697.msg23355#msg23355 date=1374087028]
Hum sa viens de chez France Cameroun!
C'est un peu la foire à l'Africain chez lui " la foire fouille".
Il y à longtemps c'était pas mal, maintenant Bof!
" Je crois qu'il va doubler Bruno et arrivé à la pièce à 10 balle avant lui!..."

Slatec
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Bingo!Slatec, vous voyez  bien l'origine de cette pièce, et je partage votre avis concernant les appréciations, aucune offense...il faut ''fouiller'' sur place et sur internet pour trouver les pièces intéressantes.
Mais la pièce lui-même a-t-elle certains intérêts pour vous?
Bonne soirée!

David

je comprens, il faut être gentil avec quelqu'un, surtout à l'arrière

Merci Alain!

Bonne soirée!

David

[quote author=SLATEC link=topic=4697.msg23355#msg23355 date=1374087028]
Hum sa viens de chez France Cameroun!
C'est un peu la foire à l'Africain chez lui " la foire fouille".
Il y à longtemps c'était pas mal, maintenant Bof!
" Je crois qu'il va doubler Bruno et arrivé à la pièce à 10 balle avant lui!..."

Slatec
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Cela étant, en ce moment au vu des objets présentés sur le forum, il vaut mieux vendre de la pièce à 10 balles si l'on veut pouvoir facturer un peu...

La foire fouille et eBay ont encore de beaux jours devant eux, et il reste difficile de tirer le marché vers le haut. Sans doute le plaisir de la Chine et l'espoir de trouver une pièce de musée pour un billet de 50 euros.

Les gens adorent les contes de fées depuis que Flamby 1er leur a fait miroiter les bienfaits du socialisme corrézien...

Ps : Jean Claude, que j aime beaucoup, semble réserver ses meilleurs objets pour les expos.


www.bruno-mignot.com
Posté de mon IPad, soyez indulgent(e) pour les coquilles !
Vous possédez un site web, faites un lien vers le forum et la galerie, ce sera apprécié !

[quote author=Lobi One Kenobi link=topic=4697.msg23653#msg23653 date=1375684876]
[quote author=SLATEC link=topic=4697.msg23355#msg23355 date=1374087028]
Hum sa viens de chez France Cameroun!
C'est un peu la foire à l'Africain chez lui " la foire fouille".
Il y à longtemps c'était pas mal, maintenant Bof!
" Je crois qu'il va doubler Bruno et arrivé à la pièce à 10 balle avant lui!..."

Slatec
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Cela étant, en ce moment au vu des objets présentés sur le forum, il vaut mieux vendre de la pièce à 10 balles si l'on veut pouvoir facturer un peu...

La foire fouille et eBay ont encore de beaux jours devant eux, et il reste difficile de tirer le marché vers le haut. Sans doute le plaisir de la Chine et l'espoir de trouver une pièce de musée pour un billet de 50 euros.

Les gens adorent les contes de fées depuis que Flamby 1er leur a fait miroiter les bienfaits du socialisme corrézien...

Ps : Jean Claude, que j aime beaucoup, semble réserver ses meilleurs objets pour les expos.


www.bruno-mignot.com
Posté de mon IPad, soyez indulgent(e) pour les coquilles !
Vous possédez un site web, faites un lien vers le forum et la galerie, ce sera apprécié !
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Personnellement, à part des visites aux musées et galeries, c'est un plaisir pour moi de surfer sur Internet, des sites des maisons de ventes, des musées, des galeries où on peux trouver de bonnes références, mais éaglement des sites de vente ''foire'', quelques fois même eBay(mais je le trouve pas intéressant dans le domaine art). A travers l'Internet, on peut trouver d'énormes enseignements et voir des bons et des mauvais en même temps, car pour trouver les bons, il faut connaître les mauvais, pour éviter les erreurs et contouner les pièges autant que possible(bon souhait ). Au 21e siècle, il faut profiter de la nouvelle technologie au maximum. malheuresement j'ai pas encore acheté aucune pièce sur Internet, je préfére de les contempler devant moi, possible de les sentir et toucher. Par ailleurs, Bruno votre site est superb.

Au début je m'intéresse aux cultures africaines, qui me sont mystérieuses, au fur et à mesure, je prends quelques pièces pour me sentir plus proche de la terre noire,chaude et riche. Il fait un an que j'entre dans ce forum Toguna, et j'y ai beacoup appris, je vous remercie beaucoup les forumistes, Vero, Lobi, Jean-Luc, Alain, Bertrant Sophie,Stéphane, et beaucoup d'autres qui m'ont donné leurs avis et conseils. C'est un merveilleur platforme où on peut discuter librement. Mais de plus en plus, je vois que ce forum manque des pièces de qualité, plutôt des pièces avec des ''problèmes''. Peut-être on cache des pièces sûres et demande des avis sur les pièces dont il se doute lui-même? Est-ce qu"il est possible que Lobi ouvre une nouvelle rubrique ''master pièces des forumistes'', pour le plaisir des yeux? Certe, je sais bien que pas tout le monde a l'habitude de partager sa collection avec le public, chacun a ses réserves. On verra...

Vous avez trouvez le français n'est pas ma langue maternelle, des fois je n'arrive pas à bien m'exprimer, merci de vos patiences, tolérances et compréhensions. Malgré mon intérêt et enthousiasme, Je ne peux pas participer au Forum au niveau plus profond à cause de mon empêchement de langue. Malgré tout, je suis attentivement ce qui se passe au Forum, et je le souhaite un développement toujours plus actif, populaire et expert.

Amitié

David

Vous vous exprimez fort bien.
Je trouve intéressant ce que vous écrivez là. Je suis d'accord en particulier avec ce que vous pensez d'internet, ses avantages et ses limites. C'est vrai qu'on peut difficilement dire qu'eB... donne une haute idée de l'art africain et de sa vraie valeur.
Plus globalement tous les sites n'ont pas hélas l'intérêt de celui-ci que je consulte très régulièrement (ou par exemple dans un autre genre, celui d'Allan).

Au plaisir de vous lire à nouveau et, bien sûr, de lire les messages des autres toguneurs.

Bonne soirée.

[quote author=David link=topic=4697.msg23655#msg23655 date=1375715634]
[quote author=Lobi One Kenobi link=topic=4697.msg23653#msg23653 date=1375684876]
[quote author=SLATEC link=topic=4697.msg23355#msg23355 date=1374087028]
Hum sa viens de chez France Cameroun!
C'est un peu la foire à l'Africain chez lui " la foire fouille".
Il y à longtemps c'était pas mal, maintenant Bof!
" Je crois qu'il va doubler Bruno et arrivé à la pièce à 10 balle avant lui!..."

Slatec
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Cela étant, en ce moment au vu des objets présentés sur le forum, il vaut mieux vendre de la pièce à 10 balles si l'on veut pouvoir facturer un peu...

La foire fouille et eBay ont encore de beaux jours devant eux, et il reste difficile de tirer le marché vers le haut. Sans doute le plaisir de la Chine et l'espoir de trouver une pièce de musée pour un billet de 50 euros.

Les gens adorent les contes de fées depuis que Flamby 1er leur a fait miroiter les bienfaits du socialisme corrézien...

Ps : Jean Claude, que j aime beaucoup, semble réserver ses meilleurs objets pour les expos.


www.bruno-mignot.com
Posté de mon IPad, soyez indulgent(e) pour les coquilles !
Vous possédez un site web, faites un lien vers le forum et la galerie, ce sera apprécié !
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malheuresement j'ai pas encore acheté aucune pièce sur Internet, je préfére de les contempler devant moi, possible de les sentir et toucher. Par ailleurs, Bruno votre site est superb.

Est-ce qu"il est possible que Lobi ouvre une nouvelle rubrique ''master pièces des forumistes'', pour le plaisir des yeux? Certe, je sais bien que pas tout le monde a l'habitude de partager sa collection

David
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Merci David pour le compliment.

J'en profite pour recentrer un peu les choses, et répondre aux critiques faciles qui parfois vont à mon encontre :

- si parfois je vends plus cher que sur d'autres sites, c'est aussi parce qu'offrir un site performant, avec un minimum de documentation, de bonnes photos, de service, coûte de l'argent.
Internet garde cette étiquette de "tout est gratuit".
Mais faire un bon contenu coûte très cher et c'est grâce au site de la galerie que ce forum peut vous être proposé et maintenu gratuitement.

- si parfois je vends aussi des objets à 10 balles ( merci Allan pour la remarque ), c est parce que tout le monde n'a pas forcément 1500 euros à claquer dans une pièce de compétition. Leur vente permet AUSSI de financer ce lieu d'expression.


PS : Le français est très bon, je ne sais pas quelle est ta langue maternelle, mais bravo. Pour la rubrique bonnes pièces, je ne souhaite pas différencier, pour éviter aux débutants de se dire que leurs pièces sont moins intéressantes. Et puis le jugement d une bonne pièce est variable selon la personne qui la contemple ! Trop subjectif.

www.bruno-mignot.com
Vous possédez un site web, faites un lien vers le forum et la galerie, ce sera apprécié !

Aïe! Aïe! Bruno!
Je crois que ma phrase sur la pièce à dix balle à été mal interprété.
Si j'ai blessé quelqu'un, je lui fait mes plus plates excuses, ce n'était pas du tout le but.
En fait j'ai cité " la pièce à 10 balles" suite à une citation que tu à donnée sur le poste suivant : http://www.arts-lointains.fr/toguna-forum/index.php?action=profile;u=1;area=showposts;start=75
Hélas, je n'ai pas encore trouvé de masque à 10 € qui pouvaient faire illusion, mais j'y travail je vous assure. :'( :'(
Ceci dans l'esprit de dire que J-Claude ( que j'aime bien également) allez y arrivé avant toi!
Esprit taquin et non critique.
CroMa merci pour mon site, et je rejoint tes dires pour celui de Bruno.
Comme dit Bruno un site prend énormément de temps, de recherche, de travail de présentation, et il est dommage que certaines personnes ne prennent pas tout cela en considération avant d'avoir la critique facile.
Pour ma part mon site est une part de moi même, pour mon plaisir et pour le plaisir des visiteurs qui j'espère seront de plus en plus nombreux.
Amicalement @ll@n

Don't be afraid Allan ............... Grand lobi a l'habitude de recevoir des messages comme ca ....
mais .............. anyway ... il te connait ...... et il t'admire (comme nous tous) .... et il essaiera de te pardonner pour L'Aid El Khebir .... si Al Quaida ne fait pas trop sauter d'interets occidentaux 
Bertrand

[quote author=SLATEC link=topic=4697.msg23662#msg23662 date=1375786546]
Aïe! Aïe! Bruno!
Je crois que ma phrase sur la pièce à dix balle à été mal interprété.
Si j'ai blessé quelqu'un, je lui fait mes plus plates excuses, ce n'était pas du tout le but.
En fait j'ai cité " la pièce à 10 balles" suite à une citation que tu à donnée sur le poste suivant : http://www.arts-lointains.fr/toguna-forum/index.php?action=profile;u=1;area=showposts;start=75
Hélas, je n'ai pas encore trouvé de masque à 10 € qui pouvaient faire illusion, mais j'y travail je vous assure. :'( :'(
Ceci dans l'esprit de dire que J-Claude ( que j'aime bien également) allez y arrivé avant toi!
Esprit taquin et non critique.
CroMa merci pour mon site, et je rejoint tes dires pour celui de Bruno.
Comme dit Bruno un site prend énormément de temps, de recherche, de travail de présentation, et il est dommage que certaines personnes ne prennent pas tout cela en considération avant d'avoir la critique facile.
Pour ma part mon site est une part de moi même, pour mon plaisir et pour le plaisir des visiteurs qui j'espère seront de plus en plus nombreux.
Amicalement @ll@n
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Alain, je viste de temps en temps votre site, il est riche en documentations et photos, maleureusement il y a encore des rubriques non-opérationelles, on vous sollicite de faire plus de travail
Cordialement!

David

Je rebondis sur le sujet amorce des sites de ventes internet ...
Peut-on dire que, meme quand on est connaisseur (ce qui n'est pas mon cas), il est tres difficile d'acheter de l'authentique sur Internet (type IB), meme quand les photos sont detaillees, le prix assez haut et que la source est une galerie ou un revendeur sur place ?
Je me demande quel est le meilleur canal...
Car meme pour des objets achetes de visu, pour un non specialiste, il faut encore avoir a faire a un connaisseur et quelqu'un d'honnete, vu que je suppose que meme des specialistes peuvent avoir un melange d'objets reputes authentiques et d'autres 'authentiquement artisanaux'.
J'ai entendu parler d'un vendeur dans ma region ou les objets sont visibles: La Porte Dogon (http://www.galerie-art-africain.com/). A-t-il bonne reputation ?

Merci de bien vouloir m'eclairer...
L'art africain me passionne, mais je manque de temps et j'aimerais ne pas attendre 10 ans pour commencer a m'y connaitre et acheter mes premiers objets de qualite..  :'(

A tu était faire un tour sur le site à Bruno?
A mon avis tu verra très nettement la différence de qualité.
Slatec

Oui, bien sur, site bien fait et objets de qualite !
Mais il me semble parfois trouver des objets de qualite sur IB aussi.
Exemple voir photo (non ?)
Et donc en general, est-il raisonnable d'acheter sur photo sans voir l'objet, quand la source parait serieuse ?

Bonjour André

> Mais il me semble parfois trouver des objets de qualite sur IB aussi.
> Exemple voir photo (non ?)

Ton exemple illustre bien le problème de la "qualité"
Je ne pense pas me mouiller beaucoup en pensant que ce masque est une copie, faite pour la vente et qui n'a donc jamais servi.
Il a deux sortes de qualité :

- celle d'un objet bien fait, dans le style de l'original et qui véhicule un certain attrait de part un travail assez soigné et un rendu qui lui confère une expression qui peut interpeler et plaire.

- Celle d'un objet qui a servi et véhicule une part de la culture qu'il représente.

Le tien est, il me semble, de la première catégorie, sa qualité peut résider dans le fait qu'il est assez bien fait et t'interpelle quelque part... Tout dépend donc de la "qualité" que tu recherches. Le plus important au bout du compte est que l'objet te parle. Ensuite il faut juste ne pas acheter une copie au prix d'un "authentique" (dans le sens utilisé dans son contexte culturel). Sur IB, pour ne pas être déçu et faute de bien maitriser la chose, je pense que le mieux est de se dire que tout ce qui s'y vend à de très très fortes probabilités d'être une copie... En ce qui me concerne je part de ce principe, ce qui ne m'empêche pas d'acheter parfois si l'objet me plait et le prix en rapport avec le statut de copie.

Bonjour, je dirait que c'est une bonne analyse! toutefois il arrive que sur IB on trouve de bonne pièce, certes de plus en plus rare mais cela arrive.
C'est un peu comme le marché aux puce sur le net.
Cela me fait pensé à une petite anecdote sur IB, Un jour j'ai acheté un livre, art de l'Afrique noire ( je donne le titre car si ce crétin nous li, il se reconnaîtra peu être).
Je reçois le livre il manquait 22 pages!. Je le contact, il me dit qu'il n'a jamais ouvert le livre et me propose de me l'échanger contre un autre, dont un fait par lui même.
Dans la conversation, il me demande si je suis collectionneur, je lui répond bien sur plus que jamais!.
Il me dit qu'il à une galerie à Paris he oui c'est un des grands ponte de la rue Guénégaud
Personnage très déplorable et imbu de lui même qui ma fait comprendre que les petit collectionneurs n'ont pas grand chose de bien et que les meilleures pièce étaient sur la capitale.
Et pour finir il ma dit qu' il ne comprenait pas pourquoi il m'avait parlé aussi longtemps et que ce n'était pas dans ses habitudes.
Je l'ai gentiment remercié de ses bonnes grâces, en lui disant que  j'appréciai sa franchise.
Ceci pour dire que je l'ai quand même contacté par ebay, il sont eux aussi à la recherche des rares bonnes pièces.
Slatec

Ce même personnage vend  actuellement sa "collection"  ce qui lui permet de vendre une terre cuite du Nigeria sans certif d'importation gouvernemental...il y a egalement un grand lobi complètement neuf .les termites n'ont bouffe que l'interieur!!




Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk HD

Merci Allan ! 

#André, je crois qu'il faut que qu'il achète son truc en plumes.

Pour plusieurs raisons, qui lui permettront notamment :

- de comprendre la qualité d'un bon masque lorsqu'il en acquiérera un. Ce sera un comparatif utile.
- de s'apercevoir que si le masque ne lui plaît pas au déballage, il ne pourra (probablement pas) le retourner au vendeur pour se faire rembourser.
- encore moins l'échanger dans 6 mois contre autre chose, sans perdre d'argent au passage.

Bref en résumé, sur ebay, il y a parfois des affaires à faire, mais encore faut-il les reconnaitre et les acheter au bon prix. Je n'y achète qu'exceptionnellement, et je dirai que les 8/10 de mes derniers achats ne sont pas bons. Ca fait beaucoup de perte.

Ensuite il y a la Porte Dogon, si c'est à côté autant y aller fouiner.

Ils ont soigneusement copié tous mes concepts web avec beaucoup d'assiduité et pas toujours de goût, idem certains de  mes slogans ! vous comprendrez que je ne suis pas forcément fan.

Pour ce qui est des objets, chacun ses goûts, mais il y a du pas cher de chez pas cher, vous en aurez pour votre argent ! Le reste est à l'avenant sans ligne directrice me semble t il.

Mais peut-être le responsable d'édition de la "Porte Dogon" qui consulte régulièrement ce forum et poste de temps à autres pourra t il s'exprimer à ce sujet ?

Voili voilà mon point de vue...

Grand Lobi , t'es à vendre complétement neuf rue Guénégaud...

[quote author=luc link=topic=4697.msg23786#msg23786 date=1376383385]
Grand Lobi , t'es à vendre complétement neuf rue Guénégaud...
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Ma tête est mise à prix... après le marchand qui vient de se faire dézinguer, c'est mon tour...

Damned ! Un complot contre Mandrake.
Mais que font Lothar et Narda ?

Y sont marrant ses grands ponte, toujours à vouloir éliminé les gênant qui risquent de gripper leurs engrenage!
Enfin il faut se rappeler une chose, les hommes meurent, les objets demeurent.
Slatec

http://youtu.be/AycfGQf2MUQ

Les statues meurent aussi ...je remets le lien..

Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk HD

test

Merci beaucoup a tous pour vos commentaires, qui m'aident bcp dans mon 'cheminement'..
@Bruno : plus besoin d'acheter "mon truc en plume"  (comme dirait Zizi Jeanmaire) : j'avais deja achete sur IB un objet qui servira de comparaison (dont j'ai un peu honte, mais l'esthetique me plait) - voir photo.
J'etais deja passe au Musee du Masque (Binche) - que je recommande au passage meme si pas enormement d'objets, je passerai aussi au musee de Tervueren, pour m'aiguiser les pUpilles.

Je pense que, en fonction de ce qui est disponible sur le marche et du budget, je continuerai a acheter, en marge d'authentiques, des pieces qui sont de belles copies d'authentiques pour le plaisir des yeux, mais au moins en connaissance de cause.
@Eric : tu parles de prix, je suppose que 200-300 eur pour une copie de masque est un peu cher (ca se trouve a 50-70, non?). Et pour les authentiques, les premiers prix sont aux alentours de 250-500 eur, correct ? (tres variable bien sur, mais juste pour voir jusqu'a quel prix une copie peut valoir la peine..).