[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

voici des figurines qui ont tout pour se faire passer pour des lobi.
mais sont-elles nées en pays lobi?
ou fabriquées par un artisan dans une ville quelconque à la manière de...?
celle de gauche mesure 12cm et pèse 80g; celle du milieu mesure 18cm et pèse 120g, celle de droite mesure 23cm et pèse 290g.

lobi or not lobi?

je n'arrive pas à faire passer plusieurs photos à la fois.

Dans ce lot, 5 me paraissent ok, pour du Lobi traditionnel, les deux couples et la petite à gauche. La grande à droite mélange selon moi les styles Lobi et Baoulé?. Celle du milieu est trop "propre sur elle",  je suis pas trop convaincu par le style général, mais ç'est joli.
Des petites figurines en ivoires sont fabriquées pour le marché à ma connaissance sur Bobo au Burkina (probablement qu'a Bouaké ils sculptent également des "Lobi" en ivoire en plus des Baoulé), mais il y a encore une production en brousse soit à la commande, soit pour être vendu sur les marchés de brousse avec d'autres "médicaments".
Ivoire d’éléphant, dent d'Hyppo ou de Phaco, Stéphane pourra nous éclairer la-dessus.
Cédrick

bonjour ,
il faudrait quand même dire que sur le marché " art primitif " d'aujourd'hui

il y a pas mal d'ivoire  sous le terme " phaco , hippo etc.........ELEPHANT  bien sur "

mais surtout teinté avec du thé  pour vieillir et créer une  " belle patine "

le vrai problème est que cela permets d'écouler " gentiment "  une partie du braconnage de l'ivoire

( pas si vieux qu'ont voudrait le laisser entendre )


un marché décalé qui cache un trafic , corruption et le massacre d'animaux protégés

l’européen est friand d'ivoire mais attention au retour de bâton

c'est accréditer le braconnage , la corruption  ,  il y a des morts dans cette guerre  , non ? 

je suis bien d'accord avec tamba50,pour moi les trucs
en ivoire , vieux ou pas vieux c'est Tabou.
le pire c'est que cela n'est pas si rare,la preuve on m'en propose
régulièrement...  Quand est ce que les gens vont comprendre?

A mon humble avis .. IT IS NOT LOBI AT ALL  ............ et on ne pose meme pas la question .............
Je ne vois pas en quoi l'une de ces pieces pourrait etre attribuee aux Lobis .......... quels criteres ? sur quellles bases ?
Quant aux grands discours sur l'Ivoire .. j'avoue que ca me fatigue un peu ! le coup du braconnage sauvage comme on en voit dans les reportages Tele pour les Memes qui s'emmerdent an faisant du repassage !

On oublie un peu trop souvent de parler du chef du village qui se plaint que les cultures du village soient regulirement detruites par les elephants et qui obtient une autorisation d'abattage de 30 ou 40 betes pour que les villageois puissent manger en paix (ceci a lieu regulierement en Cote d"ivoire - a la frontiere avec le Ghana - idem pour la frontiere avec le Liberia)

Il est ou la retour de baton de l'Europeen friand de corruption et de trafics

Bertrand

Affaire a suivre

?

une autorisation d'abattage de 30 ou 40 betes pour que les villageois puissent manger en paix !!

ça fait un peu beaucoup pour un chef de village 

1 bête souvent un mâle marginale qui  n'as plus peur de rien  voir  2 animaux

l'abattage administratif  , un troupeau entier tiré d'un helico ; c'est vraiment exceptionnel

1 Éléphant c'est 4 tonnes de viande , de peau , os etc.............c'est déjà bien pour une communauté rurale

c'est pas ça qui alimente le marché mondiale en statuette , masque , bracelets et boule de billard

de toutes façon a chaque abatage il y a un permis de délivré et l'ivoire est enregistré avec le papier .

ou sont les certificats pour tout ces objets ?

Pas de certificats nécéssaires pour les eléphants abattus à la kalach!
L'ivoire part en Asie et Europe L'argent récolté sert à acheter des armes qui alimentent les conflits!
En 2012 , 2oo éléphants abattus au Cameroun Parc National de Bouba La viande a pourri sur place .
La demande est forte en Asie pour l'ivoire Idem pour les cornes de rhino, les ailerons de requin ,les chiens ,des touristes qui visitent la Chine  ,les baleines etc etc .
Et nous on se fait enmerder quand on vent un piano de plus de 100 ans, sans certificat du CITES ,et qui a des touches en ivoire !!
Bsr
r

OK voila donc l'origine de tout cet ivoire qui circule. Le  braconnage

pour les Antiquités , boules de billard , piano etc......c'est devenu compliqué a cause de tout se trafic

et  déjà c'est là  déjà un retour de bâton .

Et voila ........ on est reparti dans "Tintin au Congo"  ............

              Missie Tintin y'en a elephant tres mechant venir bouffer culture nous .... please .. please Missie Tintin .. toi venir fouttre une balle dans le cul de l'elephant tres tres messant   

Mister Tamba ..... je ne sais pas si vous avez un jour arpenter les pistes de cette Afrique si chere a notre coeur, je vous garantis que c'est assez rare de rencontrer un grand Male Marginal qui vient sucer delicatement de la pointe de sa petite trompe les 2 ou 3 haricots verts plantees par la femme du chef du village a l'oree du bois ... juste a cote du Marigot tres rigolo ou les gentils bambins viennnent regulierement se moquer des crocodiles en leur tirant la queue !

          Enregistrement effectue par la SPA locale pour coincer les petits malotrus :

" Galaou g'nana Outsoure M'ba !
  M'bala Ouanana !
    M'bala ... M'bala .... Ng hi hi ! Ng Hi-Hi !
    Ng' Ark !
    Ng' Ark !
    Ng" Ark !
    Ng' Lali ... Ng tralala !"

On attend toujours la traduction de l'expert ........... en esperant qu'il n'ait pas ete bouffe pendant sa mission !     
Anyway .. comme dit Raymond on aura toujours les boules (de billard) pour obtenir un Certif du CITES
et tout ca a cause d'un malheureux elephant qui voulait tout simplement jouer au foot avec ses potes du village

Dur ... Dur ... d'etre Elephant !

Bertrand

Bertrand
Tintin n'est pas une réference en la matiere! Et loin d'etre un Boula Matari! Massacre d'un troupeau de gazelles ,dynamitage d'un rhino apres avoir percé un trou à l'aide d'un foret dans sa cuirasse, faire avaler une eponge à un leopard et enseigner aux petits moirs à l'ecole " Nos ancetres les Gaulois ........." (ceci dans la première édition de l'album et remplacé apres dans les rééditions par une leçon de calcul  )
Enfin bon!, autres temps ,autres moeurs!
Bonsoir Missié Bertrand
raymond

Missié B

c'est un exemple et je n'ai pas dit " tranquillement " ne déformez pas mes propos 


bon je crois qu'on ne se comprends pas . 

le sujet est sensible , désolé de vous avoir dérangé.

Je travaillait avec les eaux et forets  , les gardes du parc et  l'armée en Afrique . Je coure les pistes et la brousse depuis toujours et je suis encore vivant 
il y a quelques années  que je suis en rentré en France.

Doit pas avoir changé aussi rapidement .

Plus de 80% des ivoires braconnés vont en direction des pays asiatiques, et ils en demande sans arrêt.
Il ne comprendront jamais!
Alors je pense qui est temps d'arrété de nous " emm ", pour les pièces que l'on achète souvent à d'autres collectionneurs ou qui font partie de la famille et cela bien avant les conventions.
Aux sujet de la réalité de l'ivoire en France voilà ce qui en est.
http://creations-mariechabrol.fr/fr/non-classe/au-sujet-du-commerce-de-livoire-en-france-3968
Article sur les massacre:
http://www.memoire-africaine.com/actu-elephants.html
Vous voulez en savoir plus sur l'ivoire? Animal et végétal?
http://www.memoire-africaine.com/ivoires.html
Je suis à mille pour cent contre le braconnage, mais il ne faut pas tout mélanger, je ne pense pas que le fait d'acheté des ivoires anciens porte préjudice, et je ne trouve pas que ce soit tabou non plus.
Slatec

je suis content du message de slatec et j'espère qu'il permettra de revenir au débat pour lequel la photo initiale a été mise, à savoir : ces statuettes sont-elles lobi ou pas?
moi je veux bien les sacrifier sur l'autel des bons sentiments et si leur destruction peut éradiquer la corruption, le braconnage, la famine et les guerres de religions, le palu le cancer le sida, les marées noires et les stagnations de pétrole, si ça peut aider les gens et les animaux à mieux vivre, et les végétaux à mieux pousser, bref si je suis persuadé que ces petits fétiches sont responsables de tous ces malheurs, et de bien d'autres que je n'ai pas cités, alors je n'hésiterai pas, j'en ferai l'autodafé.
en attendant je vous invite à reprendre les choses au début.
P.S. : je connais l'histoire du colibri qui, voyant un incendie, s'évertue à vouloir l'éteindre en transportant une petite goutte d'eau. un gros animal (supposons que ce soit un éléphant) se moque de lui en lui disant que ses efforts ne serviront à rien.
et le colibri lui répond : "je sais, mais je fais ma part."

Merci à Slatec pour toutes ses informations. Son site est vraiment remarquable, très instructif,  et c'est toujours un grand plaisir de lire ce qui y est écrit.
Concernant les statuettes, je partage l'avis de Cedrick : seuls la statuette de gauche et les deux couples me semblent Lobi. Je rajouterai plutôt de style Lobi car la patine telle qu'elle apparaît sur les photos ne me plait pas et je me demande s'il ne s'agit pas d'ivoire teinté artificiellement et non pas patiné.
Bonne soirée.

Sans vouloir en rajouter une couche sur l'ivoire, si on a effectivement du braconnage au burkina et en côte d'ivoire, ça reste un braconnage "domestique", on est loin des tueries de masse de l'Afrique centrale, australe et orientale. Pourquoi ne pas parlé de l'Hyppo aussi, il est protégé également.
Pour revenir à nos statuettes, Bertrand, je dirais que si elles ne sont pas Lobi (les 5), elles sont quoi? Difficile de caractériser du Lobi... en dehors de quelques styles bien établis pour le reste l'identification Lobi se fait souvent par défaut. Si ce n'est pas Senoufo, Gourounsi ou Bobo, c'est "Lobi"! Les plus fins connaisseurs de la zone excluront aussi les pièces Doghossié, Gouin, Karaboro ou Tiefo même si ce n'est pas toujours évident.
Je pense que ces 5 statuettes sont probablement Lobi, ou qu'elles ont au moins été sculptées "pour être Lobi"!
Pour l'ancienneté ou "l'authenticité" je ne me risquerais pas à un commentaire...