[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

bonjour à tous
en ce premier mai ,au boulot!
que pensez vous de ce singe?
et allez-y franchement ..critiques detaillées et pq pas positives ,patine ...,je mets un sondage.
ceci est le 1er post sur une future discussion.........
hauteur  39 cm

a+
sophie

patine suite ?

bonjour ,
c'est un singe M'bra Baoule, normalement les femmes ne doivent pas les voire,ils
sont donc cachés dans le forêt ,il est pas mal, d'ailleurs j'en cherche un depuis longtemps, mon marchand
préféré m'a dit que c'était devenu difficile à trouver, J'ai dit alors  oh shit"ça va être cher",il a rit.  C.

merci d'avoir repondu .
peux tu voter ?
merci

oui oui  j'ai  voté..

desolée ,il faut voter pour voir les resultats ...et je ne l'avais pas fait !!

alors qui prend la main:serge,raymond ,jean luc, gaulois....

Bonjour Sophie
Désolé je n'y connais rien en statuaire :'(
raymond

Bonjour Sophie,
Moi j'aime bien et je profite de ce post, merci Sophie, concernant ces patines croûteuses.
Est-il possible d'avoir "en photo" ce qu'on peut considérer comme bonnes patines croûteuses et celles qui sont douteuses.
Merci d'avance et bonne journée.
jl

c'est une partie du sujet que j'aimerai developper secondairement...

Cette pièce est intéressante mais

Je n'ai pas connaissance de ce type de taille, habituellement les dimensions sont plutôt de 60cm, mais l'habitude fait elle l'authenticité ?

La patine est "de type sacrificielle" pour ce type de pièce qui subit régulièrement des rituels, malgré tout les anciennes statues disposent rarement de cette patine.

Ce qui me pose plus question (malgré l'aspect élancé de la pièce, la flexion des jambes synonyme de danse rituelle)
Ce sont les proportions du porteur de la coupe et la forme de la boite crânienne qui n'est pas assez triangulaire à mon goût, ainsi que l'arrête du nez.

Malgré tout la pièce mérite un intérêt particulier surtout qu'un collectionneur l'a soclée .

Voici une pièce que s'approche de la tienne Sophie,

merci de ta reponse ..

Vu d un iPhone si on me le proposait, je dirai oui !


Posté sur iPhone via Tapatalk 2
Soyez indulgent(e)s pour les coquilles !!!!

pour compliquer le probleme :
1/à quel prix??
2/ ceux qui ont voté oui ,mais :peuvent-ils expliquer leur "mais"

............

bonjour Mami Wata,

je viens de voter. comme je te l'ai dit je le pense bien.

mon expérience est qu'il ne faut jamais demander à un galeriste parisien ce qu'il pense de ce qu'on a déjà acheté ailleurs que chez lui....

c'est dommage car le résultat c'est ton désintéressement de la pièce, tes doutes et ton plaisir gâché...

christophe

Pour le globale de la pièce je dirait non; je laisserait passé.
Mais il manque des éléments, comme le poids, il est en générale en bois dur, et assez lourd.
La taille me parait un peu juste, les dépôts de libation ne m'inspire pas, la forme filiforme non plus.
La tête avec les yeux un peu globuleux est correct, le fléchissement des jambes également ainsi que la coupe et la position des mains.
- Le Gbekré est l'un des deux fils du dieu du ciel Niamyé pour les Baoulé, c'est un génie de la brousse représenté par un Cynocéphale.
Il est bénéfique on doit s'assurer de sa protection, il est souvent installé dans les champs ou à l'orée d'une forêt
Il faut le changer souvent car il se conserve mal aux intempérie malgré qu'il soit sous des abris sommaire.
Ils sont couvert souvent d'une couche de libations importante car ils sont souvent sollicités.
On le considère comme une divinité protectrice des rites agraires ou protecteur contre les sorciers.
Slatec

bien que le bois soit lourd ,allan a tout à fait raison:
" Pour le globale de la pièce je dirait non; je laisserait passé.
Mais il manque des éléments, comme le poids, il est en générale en bois dur, et assez lourd.
La taille me parait un peu juste, les dépôts de libation ne m'inspire pas, la forme filiforme non plus.
La tête avec les yeux un peu globuleux est correct, le fléchissement des jambes également ainsi que la coupe et la position des mains."
tout y est .

et je le deplacerai dans la rubrique arnaque si j'y arrivais..

je vais developper dans 3 posts
1/comment lire une notice de svv
2/l'authenticité
3/la patine

la notice:

il s'agit d'une vente d'enghein:
http://www.enghien-svv.com/html/fiche.jsp?id=2932313&np=1&lng=fr&npp=20&ordre=2&aff=1&r=

notice que j'ai mal lue..ayant interpretée la litt,comme une publication ...
et c'est en me rendant chez valluet/schoeffel que je me suis rendue compte que ce n'etait pas le cas..
l'expert de la vente ne m'avait d'ailleurs pas contredite sur cette publication...
qui d'ailleurs n'est pas tres claire: pour la bibliographie ,il serait logique de le mettre plus clairement.

l'autre notice :
http://www.enghien-svv.com/html/fiche.jsp?id=2932316&np=1&lng=fr&npp=20&ordre=2&aff=1&r=
fait croire qu'il s'agit de la figure numero 10 publiée page 57
ce qui n'est pas le cas voir le scan de vero dans les "docs"

par ailleurs la taille indiquée APRES la litterature prete encore plus à confusion

ci dessous une notice correcte

86 SUPERBE STATUE ANTHROPOMORPHE "JONYELENY" présentant une
figure ancestrale féminine, ses bras longilignes terminés par des mains posées
sur le ventre dans un geste nourricier. Ses genoux sont légèrement fléchis et
géométrisés. Ses seins en forme d'obus sont agrémentés de scarifications
linéaires et le torse s'inscrit dans un espace rectangulaire cubisant. Ses formes
confèrent à cette oeuvre un maintien altier d'une grande élégance. Son visage
exprime douceur et sa bouche fermée accentue le sentiment de secret qui
entoure l'utilisation de cet objet. Elle était utilisée au cours des rites de passage
de la confrérie du Jo. Bois, ancienne patine d'usage brune et rousse brillante par
endroits, plaques de cuivre martelées et cloutées sur le front, perles de traite et
morceaux de tissu en coton formant le pagne.
Bambara, Mali
60 x 12 x 12 cm
Provenance : Collection privée, Paris. Ancienne collection Xavier de la Baume, acquise par
lui même dans les années 60 environ.
Bibliographie, pour un exemplaire proche : "Un art et un savoir vivre au Mali", Collectif,
Museum for African Art, New York, 2002, p.148, fig.132.
7 000/9 000 €


et je continue

l'authenticité :
je pense qu'elle est liée à son usage :
le singe est un dieu puissant ,solide,veneré,bien ancré dans le sol
et comme l'a fait remarqué allan ,ce n'est pas le cas .
imaginez acheter gaston lagaffe en pensant qu'il s'agit de l'appollon du belvedere!!

et en voici un authentique.

3/ la patine:
elle est bien crouteuse  avec sans doute des libations mais là encore il faut revenir à la fonction de l'objet ,ce gbekre on doit l'arroser ..il n'y aucune raison de lui caresser le museau ou de lui tirer les oreilles ,comme la patine le suggere!!

[quote author=christophe link=topic=4509.msg21968#msg21968 date=1367405730]
bonjour Mami Wata,

je viens de voter. comme je te l'ai dit je le pense bien.

mon expérience est qu'il ne faut jamais demander à un galeriste parisien ce qu'il pense de ce qu'on a déjà acheté ailleurs que chez lui....

c'est dommage car le résultat c'est ton désintéressement de la pièce, tes doutes et ton plaisir gâché...

christophe


[/quote]
bonjour christophe
je ne me desinteresse pas de l'objet mais vu le prix...
et je remercie j. s. de ces renseignements
et je crois qu'elle a vraiment raison :l'authenticité passe par le role et  l'usage de la sculpture,ce qui n'est pas le cas ici.


à vos plumes!

[quote author=christophe link=topic=4509.msg21968#msg21968 date=1367405730]
bonjour Mami Wata,

je viens de voter. comme je te l'ai dit je le pense bien.

mon expérience est qu'il ne faut jamais demander à un galeriste parisien ce qu'il pense de ce qu'on a déjà acheté ailleurs que chez lui....

c'est dommage car le résultat c'est ton désintéressement de la pièce, tes doutes et ton plaisir gâché...

christophe
[/quote]

Très juste, c'est comme les plombiers le système n'est jamais le bon une fois le plombier changé

Pour être plus sérieux, c'est une problématique récurrente que soulève Christophe, la parole du galeriste n'engage que lui et doit être prise avec mesure.

Je rejoins par ailleurs Sophie, concernant les notices Biblio qui sont parfois très discutables, induise en erreur le potentiel enchérisseur et créée un sentiment de confiance faux.

Cynocéphale Gbekré 48 cm.

http://www.memoire-africaine.com/statuettes.html

Voici le Gbekre de 53,5cm qui est entré au Louvres en 1957.
Selon les commentaires :
"La coupe est un récipient nécessaire aux sacrifices et aux offrandes, souvent un oeuf. Elle régule le flot sanguin en étant le lien entre la tête - surplombant le réceptacle, permettant au sang de s'y déverser après avoir coulé sur le museau - et le reste du corps".
Le museau serait donc censé être, avec la coupe, la partie la plus croûteuse.
Bonne soirée
véro