[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Bonjour à toutes et à tous,

Que pensez-vous de cette pièce? Ancienneté, estimation de prix, qualité du travail, ...

Merci d'avance.

Bonsoir
Pour ma part je la trouve trés belle, finesse de la sculpure, bien équilibrée et belle patine
qu'en à sa valeur marchande, bien évidemment, comme nous l'avons déjà formulé sur ce site, il est difficile, voire impossible de lui en donner une sur simple photo, tout le monde sait, qu'une bonne pièce peut se négocier de quelques centaine d'euros à plusieurs milliers d'euros suivant son vendeur, son pédigré.....

CCdt

Serge

Bien présenté sur le socle; elle est sympathique j'aime bien sa finesse.
Slatec

Merci pour vos réponses,

Est-ce qu'elle est selon vous de style tardif?
Est-ce que ce genre de pièce sont rares?

Y-a-t-il d'autres avis?

Pour ma part je me méfie énormément de ces soclages qui donnent l'illusion de bonne pièce, c'est très en vogue en ce moment de soigner le socle et notamment de briser les pieds des statuettes.

Ce n'est pas évident sur photo mais il semblerait que ce soit une brisure et pas une attaque de xylophage, le bois de plus semble léger.

Assurement je passerai mon tour sur cette pièce,

Une photos des "pieds ", serait intéressante.
Slatec

Bonsoir,

D'accord avec Cab sur ces fameux soclages qui "rehaussent" la valeur d'une pièce.

Ceci étant :

        - Belle pièce
        - Ancienneté : > 50 ans Min.
        - Travail très intéressant
        - J'ai un "problème" avec la partie infèrieure de la coiffe, cette espèce de "chignon" à l'arrière, qui ne correspond à rien de connu (pour moi) jusqu'à présent.

Je ne passerai pas encore mon tour, en espérant des infos sur cette coifure atypique, peut être une sous-ethnie ...sans doute pas Yaouré ... mais à vérifier dans les régions de Béoumi ou peut-être même dans ces fameux musées de la zone Baoulé exposant tous les fétiches récupérés dans cette zone par les sectes ayant cherchés à convertir les villageois, souvent avec succès.

Bertrand

Bonsoir,

En effet le chignon est particulier. J'apprécie la ligne entre le chignon est le visage en vue de profil ainsi que la finesse du travail. Je n'ai pas de photo des pieds.

Après quelque recherches. J'ai appris qu'elle servait de relais avec l'au-delà. Elle représenterait pour son possesseur sa femme de l'au-delà.

Cette pièce est en vente à 3500 €. Elle appartenait à un docteur suisse de berne.

Je vais me déplacer pour la voir. Que me conseillez-vous de bien de bien regarder une fois que je l'aurait entre les mains?

J'espère que vous en avez vue d'autres avant pour vous donner une idée.
Les statuettes Baoulé sont assez lourde en bois relativement dur.
Donc déjà vérifier par rapport aux poids.
Si c'est un bois tendre ou trop léger laissé tomber !.
Vérifier bien la cassure comme la suggéré Cab, 
En théorie, si les pieds on été cassés, la cassure devrait être dans le sens du bois.
Si elle paraît usé ou manger,, il ne faut pas que ce soit une impression de coulure, sinon il y à de forte chance que ce soit manger par l'acide. Donc pas bon.
En photos pour ce que l'on voit elle paraît sincère et plaisante.
Pour la patine et le reste il faudrait l'avoir dans les mains.
Slatec

Super! Merci slatec!

Conseils quand vous l'aurez entre vos mains :

                            - son poids (comme dit SLATEC, la staue doit être en bois relativement dur
                            - bien vérifier la patine au toucher
                            - contrôler l'"arrondi" des scarifications
                            - vérifier la cassure des pieds (ds le sens du bois dit Slatec)

      CEci étant, je continue à vérifer dans mes archives ce problème de chignon qui continue à me turlupiner ..

A propos de sa signification : Chaque Baoulé était supposé avoir eu dans l'au delà un conjoint qu'il avait abandonné pour entrer dans le monde des vivants, s'exposant ainsi à sa colère.
Si l'époux de l'autre monde tourmente le vivant, celui-ci, conseillé par un devin fait sculpter un portrait pacé sur un autel avec des offrandes, afin de l'apaiser.
C'est ce que l'on appelle les "époux de l'autree monde"

Tenez nous courant

Bonne chance

Bertrand

Bonjour,

compte tenu semble t il, du peu d'experience que vous affichez, je vous conseille de vous faire l'oeil dans des expos, ventes aux enchères avant d'investir une telle somme sur une pièce.
Il vaut mieux laisser passer une peut être bonne affaire, que d'investir dans un faux.
Cordialement

Serge

 

Bonjour,

J'ai réussi à me procurer des photos de meilleure qualité sur les quelles on voit bien les détails.
Pourriez-vous jeter un oeil aux pied et à la patine et me donner un avis?

Merci

Bonsoir,

Ceci est bien une statuette de conjointe mystique appelée Blolo bla épouse de l'autre monde.
Je la trouve belle d'aspect et intéressante, car elle possède pour elle tous les aspects de la perfection féminine propre au Baulé (proportion, attitude et esthétique).
Ceci dit, quelque chose me dérange et je ne sais quoi, peut-être la patine de préhension et d'usage quelque peu appuyée (épaule et fesse). A vérifier en l'ayant en main dixit Serge et Slatec.
Quant au chignon, de souvenir une blolo bla de chez Barbier-Mueller, a pratiquement le même plus une natte (suffit d'enlever la natte  )
Pour finir, suivez les conseils donnés plus haut, et pour ma part je trouve le prix  mais celà ne reste que mon humble avis.
Tenez nous au courant.

Cordialement

pat

Blolo bian

A mon humble avis, il vaut mieux passer, compte tenu de tous les avis des experts qui ont bien voulu donner leur avis ici, et ce pour toutes les raisons citées :

                    (1) Absence de scarifications sur le ventre, qui est l'une des caractéristiques les plus importantes des statues Baoulés (notamment les "blolo bian et les blolo bla)

                    (2) En ce qui concerne le "chignon", Paddy a raison en ce qui concerne ses souvenirs d'avoir remarqué l'équivalent dans une des collections de Barbier-Mueller avec une natte en prolongation du chignon, mais il s'agissait d'un blolo bla (c'est à dire en l'occurrence l'époux)
                    Pour info, l'un correspond à l'époux (l'épouse) de l'au-delà qui pour être apaisé réclame la création d'une statue à l'effigie de l'époux (l'épouse) de l'au delà et d'un autel dans la case de l'individu concerné.
                    La nécessité de posséder un époux ou une épouse de l'au delà est généralement signalée par une série de malheurs et par l'intermédiares de rêves prémonitoires.
                    Un homme aura donc en statue son épouse "blolo bian" et une femme son époux de l'au delà "blolo bla".Cette statue devra être emportéé dans tous les déplacements de son (ou sa) propriétaire qui la lavera, la nourrira, la lavera et la caressera, ce qui explique la belle patine de toutes ces oeuvres.

                  (3) Problème des pieds cassé ou brisés !!!!
Ces statues étaient généralement jetées ou abandonnées après la mort de leur propriètaire, ce qui jette un doute sur ce point de "brisure" ou "cassure"
                  En général, les statuettes "blolo bian" ou "blolo bla" sont jetées ou abandonnées après la mort de leur propriétaire.



Ceci étant, lors de votre déplacement pour voir cette statue, il serait intéressant de savoir à qui elle a pu appartenir avant le docteur Suisse de Berne, et plus généralement de sa provenance exacte (c'est grand le pays Baoulé !).
Le prix reste discutable ! Il faut déterminer la provenance exacte de la statue, son âge approximatif etc ...
sachant que des pièces "équivalentes" peuvent se négocier en salle des ventes au double du prix que vous annoncez; tout dépend d'un certain nombre de paramètres que connait bien Grand Lobi, qui est peut-être le seul à pouvoir vous donner un avis dans ce sens.
Je n'aime pas particulièrement parler de la valeur des "oeuvres d'art", je veux simplement faire la différence entre les "pièces de collection" et les "innommables copies à 29 €" que l'on retrouve trop souvent un peu partout !!!

Bertrand

[quote author=Vince link=topic=3237.msg13338#msg13338 date=1323458450]
Bonsoir,

En effet le chignon est particulier. J'apprécie la ligne entre le chignon est le visage en vue de profil ainsi que la finesse du travail. Je n'ai pas de photo des pieds.

Après quelque recherches. J'ai appris qu'elle servait de relais avec l'au-delà. Elle représenterait pour son possesseur sa femme de l'au-delà.

Cette pièce est en vente à 3500 €. Elle appartenait à un docteur suisse de berne.

Je vais me déplacer pour la voir. Que me conseillez-vous de bien de bien regarder une fois que je l'aurait entre les mains?
[/quote]

Je suis sidéré que vous vous déplaciez sur cet objet au prix surfait ! Par curiosité quelles motivations vous poussent à investir cette somme dans cette pièce tout à fait ordinaire ?


---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=48.658233,7.842418
A bientôt !
Message envoyé de Tapatalk pour Ipad, que je vous recommande chaudement !

[quote author=B. Priez link=topic=3237.msg13366#msg13366 date=1323624836]
A mon humble avis, il vaut mieux passer, compte tenu de tous les avis des experts qui ont bien voulu donner leur avis ici, et ce pour toutes les raisons citées :

                    (1) Absence de scarifications sur le ventre, qui est l'une des caractéristiques les plus importantes des statues Baoulés (notamment les "blolo bian et les blolo bla)

                    (2) En ce qui concerne le "chignon", Paddy a raison en ce qui concerne ses souvenirs d'avoir remarqué l'équivalent dans une des collections de Barbier-Mueller avec une natte en prolongation du chignon, mais il s'agissait d'un blolo bla (c'est à dire en l'occurrence l'époux)
                    Pour info, l'un correspond à l'époux (l'épouse) de l'au-delà qui pour être apaisé réclame la création d'une statue à l'effigie de l'époux (l'épouse) de l'au delà et d'un autel dans la case de l'individu concerné.
                    La nécessité de posséder un époux ou une épouse de l'au delà est généralement signalée par une série de malheurs et par l'intermédiares de rêves prémonitoires.
                    Un homme aura donc en statue son épouse "blolo bian" et une femme son époux de l'au delà "blolo bla".Cette statue devra être emportéé dans tous les déplacements de son (ou sa) propriétaire qui la lavera, la nourrira, la lavera et la caressera, ce qui explique la belle patine de toutes ces oeuvres.

                  (3) Problème des pieds cassé ou brisés !!!!
Ces statues étaient généralement jetées ou abandonnées après la mort de leur propriètaire, ce qui jette un doute sur ce point de "brisure" ou "cassure"
                  En général, les statuettes "blolo bian" ou "blolo bla" sont jetées ou abandonnées après la mort de leur propriétaire.



Ceci étant, lors de votre déplacement pour voir cette statue, il serait intéressant de savoir à qui elle a pu appartenir avant le docteur Suisse de Berne, et plus généralement de sa provenance exacte (c'est grand le pays Baoulé !).
Le prix reste discutable ! Il faut déterminer la provenance exacte de la statue, son âge approximatif etc ...
sachant que des pièces "équivalentes" peuvent se négocier en salle des ventes au double du prix que vous annoncez; tout dépend d'un certain nombre de paramètres que connait bien Grand Lobi, qui est peut-être le seul à pouvoir vous donner un avis dans ce sens.
Je n'aime pas particulièrement parler de la valeur des "oeuvres d'art", je veux simplement faire la différence entre les "pièces de collection" et les "innommables copies à 29 €" que l'on retrouve trop souvent un peu partout !!!

Bertrand
[/quote]

Bonjour Bertrand,

merci pour votre synthèse et pour vos conseils.

Mon avis suite aux différents posts échangés :

La valeur commerciale de cette pièce est certainement sur-évaluée au vu :
1.) du manque des pieds. --> aucune raison ne l'explique.
2.) du manque de traçabilité historique. --> pas d'indication quand à une date d'acquisition quand à son ancien propriétaire.
3.) le chignon n'est pas coutumier. --> rien trouvé de pareil dans les livres consultés et sur internet.

Cela n'enlève rien à la beauté de cette pièce. Par contre ça enlève beaucoup à son prix.

Résultat des courses : je passe.

[quote author=Lobi One Kenobi link=topic=3237.msg13370#msg13370 date=1323627778]
[quote author=Vince link=topic=3237.msg13338#msg13338 date=1323458450]
Bonsoir,

En effet le chignon est particulier. J'apprécie la ligne entre le chignon est le visage en vue de profil ainsi que la finesse du travail. Je n'ai pas de photo des pieds.

Après quelque recherches. J'ai appris qu'elle servait de relais avec l'au-delà. Elle représenterait pour son possesseur sa femme de l'au-delà.

Cette pièce est en vente à 3500 €. Elle appartenait à un docteur suisse de berne.

Je vais me déplacer pour la voir. Que me conseillez-vous de bien de bien regarder une fois que je l'aurait entre les mains?
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Je suis sidéré que vous vous déplaciez sur cet objet au prix surfait ! Par curiosité quelles motivations vous poussent à investir cette somme dans cette pièce tout à fait ordinaire ?


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I am here: http://maps.google.com/maps?ll=48.658233,7.842418
A bientôt !
Message envoyé de Tapatalk pour Ipad, que je vous recommande chaudement !
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Je suis d'accord avec vous sur le prix. Par contre je vous trouve un peu sévère sur l'aspect "ordinaire" de la pièce...

Mes motivations :
1.) Esthétique --> jolie déco dans mon salon.
2.) Valeur culturelle/authenticité ethnique --> visiblement remise en cause sur cette pièce (pieds et scarifications ventrales absents, chignon douteux, cf. : commentaires ci-dessus)
3.) Possible bonne affaire (bien que je n'achète pas pour revendre, mais on ne sait jamais, les temps sont durs...) --> visiblement pas trop...

Bonjour

pour revenir une dernière fois sur ce sujet, je savais bien avoir vu cette pièce quelque part, elle provient de la galerie walu et était en vente chez KOLLER le 05/12/2011 lot 174 page 28 du catalogue pour une estimation de 3330 e à 5000e.

Cordialement

Serge

Très bien vu Serge, voici le lien direct vers la pièce :

http://www.kollerauktionen.ch/fr/asp/fullCatalogue.asp?salelot=AFRIK15++174+&refno=++450775&saletype=

Maintenant que l'affaire en est au denoument pour ma part je trouve l'estimation élevée. Par ailleurs comme vous le voyez la piece a été retirée. 

Bravo Serge.

En feulletant le catalogue de cette vente, j'ai un peu été surpris par la dénomination du lot 130 : Masque Malinké.

Bertrand

[quote author=Cab link=topic=3237.msg13435#msg13435 date=1323854893]
Très bien vu Serge, voici le lien direct vers la pièce :

http://www.kollerauktionen.ch/fr/asp/fullCatalogue.asp?salelot=AFRIK15++174+&refno=++450775&saletype=

Maintenant que l'affaire en est au denoument pour ma part je trouve l'estimation élevée. Par ailleurs comme vous le voyez la piece a été retirée.
[/quote]

Oui, et vous constaterez aussi que toutes les estimations sont élevées. 90% des pièces vendues le sont au dessous du seuil inférieur...

Je constate avec "grande tristesse" que ma remarque sur le lot 130 de la fameuse vente : "masque malinké" est restée comme un grand ploufff dans le marigot !!!!
Tu constateras avec moi Allan que le fameux "Malinké" n'était ni même Père ni même Mère ni même Marigot que les Bozos et leurs frères Bambaras !

Bertrand

Exact, on dirait plutôt un hybride Bambara Ntomo !
Je ne l'avait pas relever sur la vente.
slatec