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Une plaque estampé en cuivre et traces d'argenture avec 3 fixation au dos ?

Posté : 01 oct. 2020, 16:24
par Carole89
Bonjour,
Dans un tiroir de vide-maison, une curieuse plaques en cuivre dont la symbolique m'échappe complétement.
Si quelqu'un reconnait: Merci

Re: Une plaque estampé en cuivre et traces d'argenture avec 3 fixation au dos ?

Posté : 01 oct. 2020, 22:16
par sacré ibis
Bonjour,
Plaque de baudrier ? Cuivre argenté. Pas arts lointains, arts proches :-)
Sur l'exemple joints sont représentées les Tables de la Loi.

Re: Une plaque estampé en cuivre et traces d'argenture avec 3 fixation au dos ?

Posté : 01 oct. 2020, 22:24
par sacré ibis
Comme les Tables de la Loi, le triangle pourrait aussi être un symbole divin, la Trinité. (?)

Re: Une plaque estampé en cuivre et traces d'argenture avec 3 fixation au dos ?

Posté : 01 oct. 2020, 22:49
par Sino C FAL
Bonsoir CAROLE!

Il s'agit d'un tétragramme.
Cette graphie en hébreu est transcrite en français par YHWH ou JHVH.
https://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH#:~:t ... agramme%20(grec,et%20retranscrit%20YHWH%20en%20fran%C3%A7ais

Le Tétragramme sur les monuments et Églises de Paris
https://louvrebible.org/consultation?id=162

Bonne lecture!
Sino

Re: Une plaque estampé en cuivre et traces d'argenture avec 3 fixation au dos ?

Posté : 03 oct. 2020, 13:20
par sacré ibis
Bien vu ! J’étais parti aussi sur le judaïsme. Je ne savais pas que les tétragrammes n’étaient pas rares dans des édifices chrétiens. Ceci dit, ce sont des exemples de grande taille de décors architecturaux. L’exemple de Carole est de petite taille et serait plutôt un élément de baudrier comme l’exemple de mêmes dimensions que j’ai cité, ou bien d’uniforme, voire de meuble (?). Il faudrait une photo du revers, notamment pour savoir s’il y a des anneaux de fixation.
Bonne journée pluvieuse !

Re: Une plaque estampé en cuivre et traces d'argenture avec 3 fixation au dos ?

Posté : 03 oct. 2020, 23:29
par Sino C FAL
@SACRE IBIS

Un bijou de vénérable maître maçon?

Re: Une plaque estampé en cuivre et traces d'argenture avec 3 fixation au dos ?

Posté : 04 oct. 2020, 08:38
par sacré ibis
Oui. J'avais écarté la franc-maçonnerie parce que le nom de Dieu normalement n'y est pas cité explicitement puisqu'elle n'est pas une religion. Ou alors on trouve la lettre G(od) qui fait débat. Dieu, l'idée de dieu, la spiritualité et la métaphysique sont plutôt évoquées sous l'appellation de Grand Architecte auquel le compas et l'équerre font référence.
Mais c'est plus nuancé comme on peut le lire ici :
https://www.marc-labouret.fr/histoire-d ... nerie.html
ou là :
https://prisons-cherche-midi-mauzac.com ... ichy-13891
On s'oriente donc bien vers le .... Grand Orient !

Re: Une plaque estampé en cuivre et traces d'argenture avec 3 fixation au dos ?

Posté : 04 oct. 2020, 08:57
par sacré ibis
S'il y a 3 fixations au revers comme dit Carole, c'est certainement un insigne qui s'attache sur le vêtement initiatique ou sur le baudrier de l'épée symbolique (si c'est franc-maçon)

Re: Une plaque estampé en cuivre et traces d'argenture avec 3 fixation au dos ?

Posté : 09 oct. 2020, 10:52
par BEZIAT
Bonjour,
Etonnante la mention de YHWH dans le triangle, sauf dans deux cas :
1. Si l'objet est catholique-romain : symbole fréquent sur les peintures et sculptures à partir de la Renaissance, surtout aux époques baroque et rococo (XVIe-XVIIIe s.) ; la devise évoque la doctrine de Balaguer et l'Opus Dei ;
2. Si l'objet appartient à une obédience maçonnique de type ''ésotérisme chrétien'' (l'appartenance au christianisme des F.M. était majoritaire en Europe de la fin du XVIIe s. au début du XVIIIe s.) : les deux principaux courants actuels, en France, sont le Grand Prieuré des Gaules et le Rite Ecossais Rectifié (un des courants de la F.M. dite ''martiniste'', fondé par J.B. Willermoz en 1778). Le tétragramme inscrit dans un triangle appartient à ce dernier.

Re: Une plaque estampé en cuivre et traces d'argenture avec 3 fixation au dos ?

Posté : 09 oct. 2020, 11:27
par BEZIAT
Dans le cas des 2 plaques de cuivre le Tétragramme est très corrompu, visiblement par un sculpteur catholique peu initié à l'hébreu. On retrouve bien (vaguement) le tétragramme de l'église St Médard de la rue Mouffetard, de la chapelle royale de Versailles ou de la cathédrale de Narbonne, par exemple, entouré de rayons et de volutes comme sur les 2 plaques, mais encore plus corrompu. Cela me rappelle ces chrismes des églises romanes du Sud-Ouest, que certains tailleurs ignorant leur symbolisme (fondé sur l'alphabet grec) représentèrent parfois à l'envers, ou inversés horizontalement, ou avec l'alpha et l'oméga présentés tête en bas, etc... Ici avec ces 2 plaques, c'est la même chose : on est dans du catholique-romain (peut-être maçonnique) mais assurément pas dans du judaïque (malgré les tables de la loi), car le tétragramme est le fait d'un non-juif (parce que très mal reproduit), et de plus si c'était le cas il serait inscrit dans une étoile à 6 branches et non dans un triangle, symbole de la Trinité rejetée par les Juifs.

Re: Une plaque estampé en cuivre et traces d'argenture avec 3 fixation au dos ?

Posté : 09 oct. 2020, 11:44
par BEZIAT
Et pour finir la photo en pièce jointe avec la devise ''in labore vera voluptas'' pose question, car l'objet émane semble-t-il du Grand Orient de Melun, théoriquement opposé à l'évocation d'un Dieu révélé. En fait, cette loge adopte une obédience anglaise, le rite d'York, qui est résolument théiste, et se réfère à la Bible, notamment à l'Ancien Testament. Comme pour les 2 plaques de cuivre dont il est question ici, nous sommes en présence d'objets plus catholiques que maçons, et en aucun cas judaïques.

Re: Une plaque estampé en cuivre et traces d'argenture avec 3 fixation au dos ?

Posté : 09 oct. 2020, 13:57
par Sino C FAL
Merci BEZIAT!
Ton cheminement est captivant!

Re: Une plaque estampé en cuivre et traces d'argenture avec 3 fixation au dos ?

Posté : 09 oct. 2020, 20:22
par CroMa
Merci également car je viens d'apprendre pas mal de choses.
C*

Re: Une plaque estampé en cuivre et traces d'argenture avec 3 fixation au dos ?

Posté : 11 oct. 2020, 20:39
par sacré ibis
Bonjour Beziat,
Merci pour ces apports instructifs ! En effet, des traits culturels sont souvent déformés lorsqu’ils sont repris par une autre culture. C’est une des conséquences de l’acculturation. Chaque fois que deux cultures entrent en contact il y a échanges, emprunts. Déformés volontairement ou non. Comme vous le décrivez au sujet du tétragramme, on retrouve le même phénomène chez les moines copistes ou dans les arts premiers, ce qui rend parfois si difficile l’identification et l’attribution d’objets ethniques.

Et évidemment, la Trinité n’est pas judaïque. C’est le tétragramme et son usage sur les édifices chrétiens repéré par Sino qui m’interrogeait. (j’aurais dû employer quelque chose comme « inscription hébraïsante » plutôt que « judaïsme »), Pour aller dans votre sens, je joins une autre plaque (photo) tout à fait similaire et représentant le Coeur Sacré de Jésus. (photo). Elle est datée, comme les autres, du XIXe

En ce qui concerne l’objet octogonal et sa devise « In labore vera voluptas », « le vrai plaisir est dans le travail », et non pas, (dommage !) « éloge de la paresse »! :-), quelques infos ici :
- ce n’est pas une plaque mais un jeton maçonnique dont l’avers porte la mention « Orient de Melun.» (photo). Il est orné des cœurs de la loge parisienne des Cœurs Unis. Ce type de jetons est par ailleurs recherché par les numismates.

- il est daté 1825  (5825=année 1825). Or, c’est l’année d’accession au trône de Charles X. J’émets l’hypothèse qu’un jeton maçonnique explicitement frappé du nom de Dieu ne pouvait pas déplaire à un roi dévot et ultra-catholique. D’autant plus que Charles X a été initié dans la franc-maçonnerie et qu'avant lui, c’est à dire avant 1825, les jetons de cette loge comportaient un pentagramme plus classique avec « G. ».

- la devise « in labore vera voluptas » n'est pas du tout répandue ou banale. Elle figurait cependant sur les ex-libris d’un dénommé Dumont de Valdajou, ci-devant rebouteux-pharmacien-médecin-chirurgien qui officiait auprès du futur Louis XVIII, frère de .....Charles X ! (et de Louis XVI). (photos)

- enfin, cette inscription ne semble pas rare au XIXe. Dans un des liens que j’ai cités précédemment, et dont les sources sont très fiables, l’auteur écrit : « au XIXe siècle, l’usage retient la forme Jéhovah. Voilà pourquoi, chez les francs-maçons, Jéhovah désignait le Grand Architecte de l’Univers. En 1877, le Grand Orient de France abolit l’obligation qui était faite à ses membres de se référer à l’existence de Dieu, considérant que les conceptions métaphysiques relèvent de l’appréciation personnelle. »
https://prisons-cherche-midi-mauzac.com ... ichy-13891

Pour en revenir à la plaque de Carole, si elle n’est pas forcément maçonnique comme vous l’expliquez bien et compte tenu de l’exemple catholique avec un Coeur Sacré, je me demande ce que c’est. Qui la portait ? Comment ? Dans quelles circonstances ?
Bonne soirée !

Re: Une plaque estampé en cuivre et traces d'argenture avec 3 fixation au dos ?

Posté : 11 oct. 2020, 23:09
par SLATEC
Bravo à tous, ce n'est pas ma tasse de thé comme on dit, mais c'est très instructif.
Beau travaux de recherche et belles connaissances.
Bonne soirée.

Re: Une plaque estampé en cuivre et traces d'argenture avec 3 fixation au dos ?

Posté : 12 oct. 2020, 11:30
par sacré ibis
; :-)
Mais encore des questions sans réponses, ce qui est toujours intéressant !