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boite en bois et en écorce avec fléchettes ( carquois Batak, Fang, Bulu )

Posté : 04 juin 2020, 16:51
par pierrepierre
bonjour le forum

chine ce matin

Re: boite pot en bois et en cuir avec fléchettes

Posté : 04 juin 2020, 16:53
par pierrepierre
suite photos

Re: boite pot en bois et en cuir avec fléchettes

Posté : 04 juin 2020, 18:02
par fricotin12
Oui les feuilles ressemblent a celle de l'eucalyptus , le pot me semble beaucoup plus ancien et patiné que les flèches, a mon avis elles ont été rajoutés après , trés belle patine du pot !! De l’écorce non ?

Re: boite pot en bois et en cuir avec fléchettes

Posté : 04 juin 2020, 18:44
par pierrepierre
fricotin12 a écrit:
> Oui les feuilles ressemblent a celle de l'eucalyptus , le pot me semble
> beaucoup plus ancien et patiné que les flèches, a mon avis elles ont été
> rajoutés après , trés belle patine du pot !! De l’écorce non ?

oui écorce , désolé pour l'erreur

en effet belle patine !!

Re: boite pot en bois et en cuir avec fléchettes

Posté : 04 juin 2020, 19:40
par CroMa
Carquois et fléchettes destinées à des arbalètes du type de celles des Fang ou des Baka du Gabon. Les carquois peuvent être en peau de grands singes ou des boîtes comme ici.
La différence de patine peut s'expliquer par le fait que le carquois est conservé alors que les fléchettes sont utilisées et régulièrement renouvelées.
Pour info : attention aux fléchettes de ce genre car les pointes sont généralement empoisonnées avant emploi avec des substances végétales extrêmement toxiques, semble-t-il même longtemps après leur application. Elles forment une sorte de pâte qui, séchée, est souvent jaune-verdâtre. Heureusement elles se distinguent facilement et, ici, je n'en vois pas ici mais...
C*

Re: boite pot en bois et en cuir avec fléchettes

Posté : 04 juin 2020, 22:10
par pierrepierre
bravo bravo !!!!!

http://www.museedesarcspremiers.fr/?page_id=15

"" Utilisé par les Fang, les Bulu et les Baka (Gabon, Cameroun, Congo Brrazza) il est fait d’écorce. Les traits sont enduits d’un poison mortel tiré du Strophantus, et empennés d’un triangle soigneusement taillé dans un feuille, en respectant l’orientation des nervures. ""

la mauvaise nouvelle c'est que je me suis planté une fléche dans le doigt en prenant les photos ...
bon j'ai tt de suite désinfecté et depuis ce moment pas de symptôme !!

dangereux la collec d'art premier !!!

Re: boite pot en bois et en cuir avec fléchettes

Posté : 05 juin 2020, 11:25
par CroMa
À mon avis pas vraiment de danger car sur les fléchettes que j'ai le poison se voit très nettement. D'après les photos je n'en distingue pas sur les vôtres.
C*

Re: boite pot en bois et en cuir avec fléchettes

Posté : 05 juin 2020, 16:27
par fricotin12
Il parait que le poison des flèches ( souvent du curare) s'oxyde avec l'air et n'est plus actif au bout de quelques jours, les chasseurs prennent soin d'ailleurs de les enduire juste avant la chasse , donc normalement aucun risque . Par contre il y a eu des accidents avec des serpents empaillés , une piqûre sur le croc peut être encore dangereuse donc prudence !

Re: boite pot en bois et en cuir avec fléchettes

Posté : 05 juin 2020, 18:33
par sacré ibis
Bonjour !
Je croyais que les curares étaient exclusivement d’Amérique du Sud. Mais non. On trouve en Afrique des poisons à base de « strychnos usambarensis », une espèce du genre botanique strychnos d’où est tirée la strychnine, un neurotoxique. Les Banyambo (ou Haya) de Tanzanie et d’Ouganda l’utilisaient.
https://orbi.uliege.be/bitstream/2268/2 ... rensis.pdf

D’après le Musée des arcs premiers et Cro-Ma, les fléchettes de Pierrepierre sont attribuées aux Fang, Bulu et Baka et pourraient avoir été enduites de strophantine, un cardiotonique extrait de plantes du genre strophantus.

Bon à savoir si besoin d’un antidote spécifique ! ;^^
bon week

Re: boite pot en bois et en cuir avec fléchettes

Posté : 05 juin 2020, 18:47
par CroMa
Pour les poisons autres que le "curare africain", d'après les informations que j'ai eues, la durée de toxicité est variable, allant de quelques heures à plusieurs semaines. Toutefois, une certaine toxicité, certes atténuée, pourrait perdurer bien au-delà.
Un ami travaillant sur des flèches anciennes en Afrique du sud m'a dit que, faute de connaître précisément la nature des poisons employés, lui et ses collègues locaux les examinaient toujours avec des gants pour éviter de se faire piquer.
Un autre document sur des poisons africains :
http://www.ethnopharmacologia.org/prelu ... ngenot.pdf
C*

Re: boite pot en bois et en cuir avec fléchettes

Posté : 05 juin 2020, 19:55
par sacré ibis
Merci pour le document et les infos complémentaires.
Bref, c'est comme pour l'inopportun SARS-CoV-2. Comme on ne sait pas très bien combien de temps il reste actif selon les supports, le principe de précaution est de mise.
D'une manière générale, avec les objets d'arts premiers qu'on trouve, se laver les mains après les avoir tripotés et avant d'éplucher les légumes n'est pas inutile. Sans tomber dans l'hypocondrie ! :-)

Re: boite pot en bois et en cuir avec fléchettes

Posté : 06 juin 2020, 08:34
par pierrepierre
CroMa a écrit:
> À mon avis pas vraiment de danger car sur les fléchettes que j'ai le poison
> se voit très nettement. D'après les photos je n'en distingue pas sur les
> vôtres.
> C*


en effet pas de risque et si j'avais vu cette enduit au bout des fléchettes .. j'aurais été surement plus prudent !!!!

Re: boite pot en bois et en cuir avec fléchettes

Posté : 06 juin 2020, 09:00
par fricotin12
sacré ibis a écrit:

> D'une manière générale, avec les objets d'arts premiers qu'on trouve, se
> laver les mains après les avoir tripotés et avant d'éplucher les légumes
> n'est pas inutile. Sans tomber dans l'hypocondrie ! :-)

Pourquoi tu conseilles ça, quels sont les risques a part le mauvais sort ? :have_a_nice_day

Re: boite en bois et en écorce avec fléchettes ( carquois Batak, Fang, Bulu )

Posté : 06 juin 2020, 10:01
par sacré ibis
Et bien parce que les vieux objets sont souvent très cracras et dans les ventes, manipulés par tout le monde. Me suis déjà retrouvé avec des trucs douteux sur les doigts.
Pour le mauvais sort, pas de risques. Je ne suis pas superstitieux : ça porte malheur ! :grin

Re: boite en bois et en écorce avec fléchettes ( carquois Batak, Fang, Bulu )

Posté : 06 juin 2020, 10:29
par pierrepierre
je vais donc éviter de m'en servir comme boite a cookies,
ni mettre trop ma main au fond du carquois :brains___

du coup pas trouvé d'autre exemple sur le net a part celui du site cité plus haut
et qui fait un peu pale figure !

je peux lui attribuer une certaine ancienneté ??

Re: boite en bois et en écorce avec fléchettes ( carquois Batak, Fang, Bulu )

Posté : 06 juin 2020, 12:08
par sacré ibis
Oui, belle patine, craquelures anciennes et a sans doute servi. Quelques lustres, voire quelques dizaines d'années, peut-être ??

Re: boite en bois et en écorce avec fléchettes ( carquois Batak, Fang, Bulu )

Posté : 06 juin 2020, 12:55
par fricotin12
Ca ne peut pas être très ancien compte tenu des matériaux: de l’écorce, de l'usage assez violent : la chasse en foret et du climat .
Et ce n'est pas ce qui compte pour ce genre d'objet, c'est un objet ethnographique authentique, c’est suffisant !

Re: boite en bois et en écorce avec fléchettes ( carquois Batak, Fang, Bulu )

Posté : 06 juin 2020, 13:11
par sacré ibis
Toujours difficile d'évaluer une ancienneté, surtout pour ce type d'objet. Beaucoup, trop de paramètres. La boîte a pu servir quelque temps puis remisée très longtemps à l'abri, dans une case, peut-être pour un autre usage, oubliée, perdue dans un grenier, dans une maison, chez un brocanteur. On ne saura jamais l'histoire complète d'un objet. C'est la règle du jeu ;^^
En revanche, oui, son véritable intérêt est ethnographique et son authenticité très certaine.