[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Mais il raconte une histoire ,certes pas très riante!Le pilon est en bois dur,la partie sculptée se détache, une petite pièce métallique s'insère dans une encoche du pilon.Le chaman est délibérément disproportionné;l'enfant à peine esquissé est terrorisé.

En tout cas belle pièce... trop belle pour être vrai ? possible ! pas facile sur photo .

Bonjour,
A ma connaissance, il n'existe pas de pilons bataks de cette taille et, de surcroît, avec un 'bouchon' dont le symbole, d'ailleurs, suppose une utilisation par un homme. Il ne me semble pas que les hommes bataks 'pilent' quoi que ce soit... mais je peux évidemment être dans l'erreur.
La patine 'lépreuse' (par exemple, manque sur la tempe de l'enfant) ne me dit rien de bon.
Le style général de ce pilon serait plutôt karo-batak (lignes arrondies) plutôt que toba-batak (lignes anguleuses et vigoureuses).
Objet sûrement tentant mais, comme tu dis, sans doute faux.
Bonne journée !

veronique a écrit:
> La patine 'lépreuse'

je ne connaissais pas cette expression, mais c'est bien vu pour décrire ce genre de décollement par plaque de la patine .... je te la pique

Bonjour à tous,

J’allais dire la même chose que Véronique. Je ne connais pas non plus de pilons bataks de cette taille. Je pense qu’il s’agit d’une imitation de la baguette magique utilisée par le datu (prêtre-sorcier).
Dans un récit mythique très riche et à nombreuses variantes, 2 jumeaux, frère et sœur, ont commis l’inceste. Punis par les dieux, ils sont transformés en branche après avoir grimpé dans un arbre. Sur certaines baguettes, ils sont représentés. Le grand personnage est masculin, le petit est féminin.
Les pouvoirs de ce bâton magique étaient réputés très puissants. Il était « béni » par le datu après la mort d’un enfant d’ennemi sacrifié dans des conditions assez horribles… Le datu/guru fabriquait le pupuk, potion magique, entre autres à partir des restes de l’enfant. Le pupuk était appliqué sur le bâton et entrait dans la composition de médicaments.
Du coup, il vaut mieux que cet objet soit un faux ! ;-)

Par rapport aux spécimens classiques, les visages me semblent manquer de finesse et sculptés à la va-vite (avis personnel) . Le diamètre de la canne, si c’en est une, est excessif. L’animal chevauché (éléphant?) est atypique mais pas impossible ; normalement un singa, voire un cheval.

En fait, si. Les Batak utilisaient des grands pilons pour piler le riz. Mais comme dit Véro et comme le montre la photo, ils sont employés par les femmes. Pour faire le pupuk, le datu pilait de la poudre dans un mortier avec un petit pilon. Sur la photo, petit mortier batak (pupuk ou simple usage domestique ?)

Bonjour François !
Oui, j'ai été un peu rapide en écrivant que les hommes bataks ne pilent rien - alors que la plupart d'entr'eux pilent régulièrement la noix d'arec pour préparer leur dose de chique de bétel !... et les datu/shaman les ingrédients de leur pharmacopée.
Le mortier en bois lourd que tu nous présentes : on en voit passer, de temps en temps, mais je ne saurais dire à quoi ils servent... et je n'ai pas la bouée de mes bouquins et notes, tous encartonnés jusqu'en mars.
Il me semble qu'un mortier à pupuk devrait être moins grand, pour une quantité moindre, et disposer d'un couvercle pour protéger la substance ''magique''. Il me semble que l'histoire de l'ingrédient-enfant-mort suscite l'effroi et lie et fait ainsi respecter 2 tabous : celui de l'inceste et celui de l'anthropophagie. Qu'en penses-tu ?
Tu as raison, si la partie pilon est sûrement authentique, on l'a coiffé d'un bouchon façonné à la va-vite.
Bonne journée, François !
vero

Bonjour Véronique !
C’est exactement ce que je pensais. Un objet composite, à mon avis improbable, formé d’une part d’un pilon apparemment authentique mais il faudrait des photos plus détaillées, et d’autre part d’un couvercle/bouchon artisanal de boîte à médicaments.
Comme le mortier sert à la préparation de la recette, il n’a pas besoin a priori de couvercle. Ce sont les boîtes, ustensiles et attributs du datu/shaman, qui en sont dotées, avec ce type d’effigies. Le mortier que j’ai présenté mesure 32 cm. La partie creuse fait tout au plus 20 cm (pour cuisine ordinaire ou… restes d’enfant , je ne sais pas ! )

Tout à fait d’accord aussi sur le double tabou. J’avais pensé à celui de l’inceste mais pas à l’anthropophagie.

Dépêche-toi d’ouvrir tes cartons qui ne manquent ni de merveilles, ni de savoirs !

Certaines cannes Batak dites magiques, reprennent ce cavalier à l’éléphant...même si le bâton semble un peu épais pour une canne !
Mais comme il est amovible , surement un montage à séparer , les hauts de cannes se collectionnant aussi seul

Bonjour Thierry,
Sur tes photos ce sont des singas et non des éléphants. Créatures emblématiques et mythiques. Chimères moitié homme, moitié lézard, moité dragon, moitié serpent d'eau, moitié buffle d’eau et plus rarement moitié cheval ou éléphant.
Ça fait 3,5 !
La canne est souvent très sculptée. Elle est censée provenir du bois de l'arbre où les jumeaux et d'autres grands datus ont été métamorphosés en branches. Cet arbre est lui-même arbre de vie.

tu as raison, mais ces hauts de cannes sont souvent collectionnés seuls =>
https://detoursdesmondes.typepad.com/dt ... matra.html

sacré ibis a écrit:
> Sur tes photos ce sont des singas et non des éléphants. Créatures
> emblématiques et mythiques. Chimères moitié homme, moitié lézard, moité
> dragon, moitié serpent d'eau, moitié buffle d’eau et plus rarement moitié
> cheval ou éléphant.
> Ça fait 3,5 !

... et, en plus, ''singa'' signifie 'lion' en sanskrit & malais / indonésien ! (Singapour est 'le havre du lion'). Le lion de Singapour a une queue de sirène...
Quant aux éléphants bataks, ils ont des petits airs de cheval et de tamanoir...avec une queue de lion...
On n'est pas loin des chimères & gargouilles de nos cathédrales

Chimères de tout poil, partout et de tout temps : c'est une manie chez le genre humain !

... un bon sujet de collection... pour tenter de se limiter

On peut trouver ça pour moins de 100 € , des montages douteux, pour offrir à la belle-mère !

https://www.etsy.com/fr/shop/Lifearthop ... ge=2#items

Ah, ah ! Et oui, on trouve aussi ce genre de choses dans les collections de cabinets de curiosité.
Cuicui !

Houlà... oui, cuit-cuit !
En chair et en os (s'il en reste), ce sont plutôt des curiosités de cabinets... :-)

veronique a écrit:
> Houlà... oui, cuit-cuit !
> En chair et en os (s'il en reste), ce sont plutôt des curiosités de
> cabinets... :-)

je valide

veronique a écrit:
> Houlà... oui, cuit-cuit !
> En chair et en os (s'il en reste), ce sont plutôt des curiosités de
> cabinets... :-)

j'ai ça dans ma vitrine qui est assez surprenant !!

Vraiment horrible , bravo

c'est quoi ? un chat mort avec sa souris doré à la feuille d'or ???

fricotin12 a écrit:
> Vraiment horrible , bravo
>
> c'est quoi ? un chat mort avec sa souris doré à la feuille d'or ???

oui vrai chat séché, mais sans les feuilles d'or mais 3 souris !!!

une dans la gueule et deux en dessous...

pierrepierre a écrit:
> oui vrai chat séché, mais sans les feuilles d'or mais 3 souris !!!
>
> une dans la gueule et deux en dessous...

et c'est quoi ? une oeuvre d'art ?

fricotin12 a écrit:
> et c'est quoi ? une oeuvre d'art ?


Une oeuvre d’art, c’est un monceau de cicatrices
Jean Lurçat

non pas une oeuvre d'art pour moi
juste un objet de curiosité

1:j'ai rencontré le créateur de cette chose
2: il n'a pas tué le chat
3: j'adore les chats

pour moi plus une ode a la momification qui est pour moi une notion
qui me fascine ( Egypte, catacombe, Nazcas, papoues,Sicile, momification volontaire des moines bouddhistes...)

il faut dire que je me vois pas dans un cercueil ...bouffé pas les vers !