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Mon Kidumu sans trous

Posté : 11 déc. 2018, 15:38
par Olivier
Bonjour à toutes et tous,
Ce masque Téké, quel était son usage ? Merci d'avance pour toutes vos informations à ce sujet.

Re: Mon Kidumu sans trous

Posté : 11 déc. 2018, 16:50
par CroMa
Bonjour,
Je crains que votre masque n'ait été destiné qu'à la décoration.
C*

Re: Mon Kidumu sans trous

Posté : 11 déc. 2018, 17:27
par fricotin12
T'as pas été attentif lors de l'achat Olivier ? :-)

Re: Mon Kidumu sans trous

Posté : 12 déc. 2018, 13:53
par Olivier
Bonjour Thierry, pas possible, l'expert était J. Becuwe !

Re: Mon Kidumu sans trous

Posté : 12 déc. 2018, 14:16
par fricotin12
et qu'est ce qu'il en avait dit ?

Re: Mon Kidumu sans trous

Posté : 12 déc. 2018, 17:11
par Olivier

Re: Mon Kidumu sans trous

Posté : 12 déc. 2018, 17:56
par norach68
Ce n’est pas la même pièce.

Re: Mon Kidumu sans trous

Posté : 12 déc. 2018, 18:01
par fricotin12
Bien vu , je sais pas comment tu fais ?

Re: Mon Kidumu sans trous

Posté : 13 déc. 2018, 09:00
par Olivier
Si ce n'est lui, c'est donc son frère.

Désolé, je me suis trompé, c'était le lot suivant, les deux masques ayant la même provenance :
https://www.lot-art.com/auction-lots/TE ... .1-poitier

Re: Mon Kidumu sans trous

Posté : 13 déc. 2018, 09:33
par fricotin12
Tu remarqueras qu'il ne le date pas , ne parle pas de trace d'usage ni d'authenticité ...etc... c'est un peu le piège de "ex collection tartenpion " cela ne veut absolument rien dire .
Qui est ce Mr Delorme ? il avait peut-être dans sa collection beaucoup de copies , comme beaucoup de "collectionneur" qui font leur collection sur ebay , ou équivalent !
Pour moi Mr Becuwe ne le donne pas comme étnt authentique , quelle etait l'estimation ? le prix de vente ?

Re: Mon Kidumu sans trous

Posté : 13 déc. 2018, 15:41
par CroMa
Bonjour,
Il n'est effectivement signalé nulle part qu'il s'agit d'un "bon" masque.
La référence à l'article de M.-C. Dupré me paraît plutôt destinée à augmenter l'aspect sérieux de la notice mais n'apporte aucune indication sur l'authenticité de l'objet.
À la p. 464 de cet article se trouvent des variations des figurations des pythons et des crocodiles des modèles Mukuolo et Kinzeri. Seuls quelques motifs sont associés à des pièces authentiques, les autres étant "contemporains" et "destinés aux touristes" selon M.-C. Dupré. Ceux de votre masque ne figurent pas parmi les premiers (mais il est possible que tous les motifs n'aient pas été reproduits).
Surtout, il me semble que M.-C. Dupré dans sa thèse ou R. Lehuard dans "Les arts Bateke" écrivent que ce type de masque était uniquement fait pour danser donc pour être porté. Or, je ne vois rien sur le vôtre qui permette de le maintenir sur le devant du visage.
Mauvais signe !
C*
PS : au cas où vous ne l'auriez pas, l'article de M.-C. Dupré est disponible sur le net :have_a_nice_day .

Re: Mon Kidumu sans trous

Posté : 14 déc. 2018, 09:51
par Olivier
Bonjour,
Merci pour toutes ces précisions.
Il y a deux trous sur les côtés de l'intérieur du masque, pour accrocher un mors. Mais reste la question du costume qui normalement participe également de la tenue du masque. Évidemment rien n'indique dans la description du lot qu'il est authentique, et quand bien même...
Gérard Delorme est reconnu comme un expert, certaines de ses publications figurent également sur internet, mais des Kota...
Le masque était estimé 600-800 euros.

Re: Mon Kidumu sans trous

Posté : 14 déc. 2018, 09:53
par Olivier
J'ajoute un lien vers une autre page de ce même forum sur les masques Téké, au contenu particulièrement intéressant sur ce sujet : arts-africains-f46/topic2174.html

Re: Mon Kidumu sans trous

Posté : 14 déc. 2018, 09:58
par fricotin12
Si j'en crois la photo , les 2 trous du mors sont tout contre la paroi plate du masque , donc quasiment impossible à réellement bien mordre pour tenir ce gros masque lourd , pas de place pour le nez ....... c'est bizarre !!

Re: Mon Kidumu sans trous

Posté : 14 déc. 2018, 11:22
par CroMa
Bonjour,
Le fait que les trous soient contre la paroi n'est pas un gros problème car le mors est fait de fibres dont la longueur peut s'adapter.
Par contre, l'absence de trous de fixation pour le costume indispensable à la bonne tenue du masque lors des danses, qui impliquent des mouvements spectaculaires, va à l'encontre d'un objet destiné à danser.
Et si ce n'était pas un masque de danse, pourquoi faire des trous pour un éventuel mors ?
C*