[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Non aston je ne parle pas de toi je sais que tu m'aimes bien au fond , tout au fond !
A priori je pense Ife , Nigeria ?
Mais de quel animal s'agit-il ?
un phacochère elle n'est pas assez incurvée , un lion trop grande à mon avis ! elle fait 20 cm .
et question subsidiaire , comment peuvent-ils sculpter de l'email , qui est extrêmement dur !

Ca me semble être l'extrémité d'une défense d'éléphant.
Claudius va râler - et il aura raison.

Non ce n'est pas de l'ivoire mais bien de l'email , avec une partie osseuse à l'interieur , bref une dent , sur à 100% .
Je ne vois que le phacochère , même si la courbure est légère , ou alors une dent fossile de tigre sabre , ça correspondrait exactement :

Bonjour,
il semble que les hippopotames aient la dent longue :
http://www.dent.wikibis.com/hippopotamidae.php

J'y ai pensé en premier , c'est vrai qu'ils ont la dent longue ... 60 cm ouch ! ils sont armés jusqu'aux dents !

Bonjour Thierry,
Si tu vois de l'émail, ce dont j'ai du mal à juger d'après les photos, ce n'est pas de l'éléphant ou autre mastodonte fossile car les incisives (défenses) de ces derniers sont dépourvues d'émail. Chez les éléphants, c'est la dentine autrement appelée ivoire qui affleure.
La probabilité qu'il s'agisse d'une dent de très grand carnivore (pas du lion ou de hyène qui ont des canines bien plus petites) me semble bien faible. Qu'il s'agisse d'espèces actuelles ou fossiles, tu devrais percevoir une petite crête sur la face interne de la canine. Les crocodiles ont aussi la même crête mais leurs dents ont une section plus triangulaire.
Il s'agit donc, à mon avis, d'une canine de suidé (canine supérieure de phacochère ou canine inférieure de sanglier) ou d''hippopotame (canine inférieure, voire incisive si la courbure est très faible). L'hippo est l'espèce la plus fréquemment employée pour la création d'objets en ivoire depuis l'Egypte ancienne.
La réponse se trouve à la base de l'objet. Si cette dernière est creuse, la forme de la cavité pulpaire ainsi que l'épaisseur de la dentine devraient permettre d'identifier la bestiole. Pour mémoire, la partie de la canine des suidés non visible chez un animal vivant (partie se situant dans la mandibule) peut représenter jusqu'à 50% de la longueur de la dent chez le sanglier.

Sur des objets travaillés anciens sur lesquels les caractères morphologiques de la dent ont disparu, la forme des fissurations de la dentine (pas les craquelures de l'émail) permettent aussi de distinguer les espèces (sous réserve que l'objet ne soit pas chauffé artificiellement pour le vieillir et créer une multitude de fissures...). Les publications sur le sujet sont toutefois rares voire inexistantes afin de ne pas donner trop de billes aux faussaires.

Sans avoir l'objet en main je ne peux donc que te dire que ce n'est vraisemblablement pas de l'éléphant.

Stéphane

Merci Stephane , ça fait plaisir un avis de spécialiste !! ya des domaines ou la supputation ne paye pas , rien ne vaut le savoir universitaire !
Je l'ai desoclée , on dirait que l'email fait 0.5 /0.8 mm puis une épaisseur de matiere dure blanche , genre porcelaine , et aprés cela à été bouché avec un mastic pour socler je pense ( dans l'os ? ) , j'ai gratté un peu pour la photo !

Bonjour Thierry,

Nous voici guère plus avancés vu que la cavité pulpaire est rebouchée....
Si la partie ocre sert à la fixation de l'objet, j'ai l'impression que la partie blanche (2e couche) n'est pas de l'ivoire mais plutôt une résine, peut être posée en préalable au soclage ?
Avec ces incertitudes, il est bien difficile de visualiser la forme de la dent seule et de la rattacher à une espèce
Désolé de ne pouvoir t'aider plus

Stéphane

Merci quand même

Bonsoir Fricotin!
Pour moi ton objet est en ivoire.
Mais c'est de l'ivoire d'un petit éléphant, c'est pour cela que tu vois encore de l'émail.
L'émail est présent sur les défenses quand l'animal est petit et ce désagrège au fur et à mesure de l'usure provoqué par usité de celle-ci, surtout chez les mâles ou elle disparaît entièrement
pour laisser place à la dentine.
Voici une partie de mes textes que tu peu retrouver sur mon site dans la galerie des ivoires, cela donne quelques explication intéressantes

COMPOSITION D'UNE DÉFENSE

(sans entrer dans le scientifique, ce qui serait beaucoup plus long et fastidieux)

La défense de l'éléphant est en fait une incisive supérieure hypertrophiée.
Creuse à sa base et contenant une pulpe conique qui s'étend sur un tiers de la longueur, voir plus.
Une dent est composée d'émail, de dentine et de cément, comme une dent humaine.
Le cément est un tissu moins dur que la dentine, il ressemble à l'os.
Le cément enrobe la racine et fait adhérer la dent à la mâchoire, aidé par ce fait d'un ligament appelé "périodonte" dont les fibres amortissent les chocs de la mastication.
La structure de la dentine "ivoire" est différente chez les éléphants et les mammouths, c'est un tissu blanc jaunâtre plus dur que l'os.
L'ivoire présente une structure plus complexe ; la défense est en fait formée par une série de cônes emboités.
Cela est du à la pousse concentrique ovoîdes espacée d'un centimètre environ et continuelle, ce qui forme de nouvelles couches vers l'extérieur, les plus récentes se trouvant prés du canal pulpeux.
Un peu comme les anneaux de pousse des arbres.
En coupe de longueur, ses couches successives s'appelle "ligne d'Owen " et témoignent de l'âge de la défense.
Chaque anneaux représentent entre 6 à 8 ans, ces anneaux prennent l'aspect d'ondulations brunâtres à la surface de l'objet sculpté, qui parfois se micro fendille...
Chez les femelles, la croissance de la dentine est plus lente, il en résulte un ivoire à la texture plus dure et plus fine. La croissance se termine entre trente et trente cinq ans.
Le diamètre de leurs défenses est moins important que celui des mâles.
Par contre chez le mâle elle dure jusqu'à la fin de sa vie, d'ou des défenses plus importantes.
L'émail est le tissu le plus dur de tout l'organisme.
Chez les jeunes éléphants, seule l'extrémité des défenses est recouverte, mais cette couche d'émail s'use peu à peu et l'éléphant adulte en est dénué.
Bonne soirée.

Pour en revenir sur ta photo de coupe avec la fixation, je suis entièrement d'accord avec Stéphane (que je salut au passage, il y à longtemps que l'on ne c'est pas vu),
Les deux matières intérieure ne fond pas partie de l'animal, je pense que la blanche a été ajouté pour renforcer le peu d'épaisseur de la dent sur le bord, d'ailleurs on distingues
une épaisseur de dentine (deuxième couche jaunâtre) qui à cet endroit devrait être plus fine, preuve quelle à été diminuée en longueur.
Quand à la matière plus foncée elle doit servir à bien maintenir la dent sur le socle.
Le petit liseré foncé extérieur de faible épaisseur correspond à l'émail.

Whaoo , super analyse scientifique , tu m'as bluffé ! merci à toi .