[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

bjr.
on me propose cette statuette kota.
elle aurais été donnée par un chef de tribut a un officier Français en 1913 !!!!??
hauteur 24 cm très douce et très lisse.
vous en pensez quoi?
amitiés

https://i36.servimg.com/u/f36/12/27/87/33/img_3233.jpg
https://i36.servimg.com/u/f36/12/27/87/33/img_3232.jpg

Sympa mais un peu touristique


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Salut,
1913 cela reste à prouver, pourrait dater de l’année dernière…Un reliquaire Kota en ivoire
n’a aucun sens , sinon celui de plaire à l’européen ignorant et insensible,c’est important
que les reliquaires Kota soient recouverts de métal, le reflet sur le métal étant la parole
du gardien de reliquaire .En plus c’est l’exacte copie du reliquaire Kota du musée de Barbier
Müller à Genève.Alors pour moi c'est un Nogo absolu.

Barbier-mueller.ch/collections/afrique/sculptures-africaines

PS:Je ne peux toujours pas envoyer de photos, cela ne marche toujours pas et
aucune raison n'est indiquée, je me demande quand même où vont les photos?
236 KB est ce trop? oops encore essayé avec 40 KB et ça marche.

merci beaucoup

Il est certain que ce n'est pas une pièce de culte, mais cela peu être une commande spécial de la part d'un colon.
En tout cas c'est un objet attrayant et sympathique qui rappel l'Afrique!.

carrément , jolie pièce d’artisanat ,de qualité et faite avec soin ...

Et qui est ce qui nous dit que cet objet vient d’Afrique? cela pourrait être fait en Chine ou en Italie
avec une petite meule électrique et d’après photo , c’est si facile… beaucoup plus facile que de sculpter un morceau de bois avec une herminette..

La commande coloniale est la dernière excuse à la mode , et sans preuve cela vaut rien ,c’est trop
facile…Malheureusement ils sont encore nombreux les fétichistes de l’ivoire , des milliers de trou de cul
à utiliser les mêmes arguments foireux pour continuer à accumuler…ou à vendre…
et zut! je me laisse emporter, excusez le gros mot , je n’accuse personne.

Comme souvenir d’Afrique je vous recommande un objet en bois, il y en a beaucoup sur les marchés,
de toutes qualités … à tous les prix,et certains sont des véritables prouesses techniques et artistiques.

Et si elle était en plastique cette copie ,artistiquement parlant vous la trouveriez comment?

Je me permets d’insister encore un peu,car malheureusement on voit souvent des bricoles d’ivoire sur ce forum.
Si les gens aiment les copies ,et les contrefaçons bon marché ,pas de problème ,rien à dire là dessus, mais comme il s’agit avec l’ivoire , d’un commerce illégal menaçant de disparition une espèce animale , j’insiste donc.

Nous sommes en 2019 ,la possibilité de trouver un ivoire inconnu sculpté avant 1947 est nulle.
Les histoires de grand mère en Afrique ,de missionnaire,de militaire , j’en veux plus, c’est du pipeau ,
du cliché de vendeur sans imagination.
Tout le monde le sait les papiers fournis avec les ivoires sont faux à 80%
https://www.france24.com/fr/20180710-co ... e-or-blanc
et les objets d’ivoire soit disant antiques ne le sont en aucune façon…

je suis quand même souvent étonné par la pauvre qualité artistique des objets en ivoire
que l’on trouve sur le marché parallèle … au mieux c’est du kitsch (comme ce kota)…au pire extrabanal(un peigne). T’as vu c’est de l’ivoère. (hélas c’est pas rare du tout)

ne vous énervez pas.
j'ai demandé qu'il me fasse des copies des documents qu'il m'a dit avoir.
on verra bien

Ne t'en fais pas Serge .... il a du oublier de prendre ses pilules !

hé voilà le genre de commentaire à la fricotin12, la dernière fois au contraire des universitaires indécis
le brocanteur sûr de lui , était là pour nous infliger ses platitudes en une ligne de trois mots...
Non je ne vous accuse pas Serge , mais les commentaires de boutique facile me gonflent .

Je suis pour l’interdiction totale du commerce d’ivoire en Europe , fini la dérogation pour „ sculpté avant 1947 “, puisque de toutes façons c’est menti.
Comme cela les ivoirophiles se cacheront avec leur vice , les belles collections seront léguées
aux musées, la demande diminuera , ainsi que l’offre…et on ne verra plus ces pauvres reliques
sur le forum , on peut rêver.
En attendant la population d’éléphants diminue , pas pour faire des hamburger , ni des sacs à main
non des objets inutiles , et souvent moches , pour amateurs ignorant (ou feignant de l’être)cultivant une fascination morbide pour l’ivoire/_ il n’y a plus d’éléphants ça vaut cher._/
Non je n’accuse personne mais si les gens se sentent visés , c’est tant mieux.

Je suis pour l’interdiction totale du commerce d’ivoire en Europe , fini la dérogation pour „ sculpté avant 1947 “, puisque de toutes façons c’est menti."

Sa j'aime bien, cela sous-entend que tout le monde ment!

Je ne veux pas entrer dans une polémique sur les objets en ivoire, surtout avec des gens bornés et avec des double œillères sur les yeux.
Les objets en ivoire ont de tout temps existé, depuis la préhistoire avec les mammouths en passant par l'Afrique et tout les autres continents.
En Afrique ont tuaient des éléphants pour s'en nourrir et on utilisait la bête entière y compris les os, pour faire des objets de culte, des armes etc...
Puis vint le" malin" , l'homme blanc, celui qui veux tout s'en rien donner, j'ai envie, je prend!
Ce n'est pas tout à fait le sujet, bref vous voyer ou je veux en venir, en fait si ont considère bien les choses, on peu considérer que c'est la que commença le trafic d'ivoire ainsi d'ailleurs que l'esclavagiste de masse.
Cependant on va mettre de côté les objets usuels comme les peignes, les objets de cultes, les bijoux, les parures et autres en ivoires, pour ce concentrer sur les objets dit coloniaux qui eux aussi font partie de l'histoire africaine.
Ce type d'objet, qui pouvaient être aussi bien des copies d'objets de culte, ou bien des coupes papiers, des couverts avec poignée en ivoire pour manger, des vases, des objets de toilettes des incrustations dans des objets en bois, des poignées d'armes, des représentations animales, végétale ou humaines; enfin bref tout une panoplie d'objets pour plaire aux blancs bec coloniaux.
Offerte ou commandée.
Peu être certaine personne se servent t'elle de ce moyen pour passer des ivoires illégaux ou sans trace, mais le fait est réel, ils y à peu être eu plus d'objet en ivoire fabriqué non pas par culte ou usage mais uniquement sur demande des blanc.
L'objet de ce poste peu en faire parti
Je pense qu'il faut foutre la paix aux collectionneurs d'arts tribaux qui ont quelques pièces en ivoire, la plupart date de la colonisation et ce n'est certainement pas la cause de la disparition ou devrait je dire du massacres d'éléphant à la kalachnikov du haut d'un hélicoptère.
C'est objet ont été fait en l' histoire de l'Afrique, maintenant c'est uniquement et exclusivement pour enrichir des salopards qui tues mêmes des rangers pour pouvoir s'enrichir.



Dernière loi sur l'ivoire.
https://www.conseildesventes.fr/content ... 4-mai-2017

Et voici une superbe statuette en dentine!

Ouais t'as bien compris , il y a ceux qui mentent et ceux qui les croient...

Chacun son mauvais goùt , je ne pense pas qu'il faut foutre la paix aux collectionneurs naÏfs qui se font avoir,
et qui sont les nouveaux clients de l'ivoire , c'est même plutôt le contraire qui est necessaire , si Slatek est si sûr de la qualité de ses ivoires , je lui conseille de les mettre en expertise sur d'autres forums , sur FB par exemple , ils seront
sans doute appréciés à leur juste valeur...Il dira que c'est d'un ami collectionneur comme il en a l'habitude, et on va bien rigoler , (dèja Slatek en Anglais c'est du bonheur)
Non mais ta superbe dentine (soyons serieux elle ne date certainement pas de la colonisation mais plutôt d'hier) c'est exactement ce que l'on trouve en contrebande caché à l'intérieur de mauvaises statues en bois...Tu aimes les belles femmes , pas de problème , mais achètes toi les gonflables , ça tuera personne...
Voilà ce qu'elles te disent mes doubles oeillères sur les yeux.

Non je suis pas borné , juste scandalisé par tant d' ignorance , t'es aveugle et refuse l'évidence?
je l'ai dèja dit ,ils sont nombreux les comme toi, et à la fin ça fait vraiment un gros tas d'ivoire de contrebande.
Et tu te considères comme un collectionneur serieux?
Ah ouais les couteaux , c'est pas cher et ça va si bien avec l'ivoire.

Allez j'en mets encore une couche pour faire pleurer la brocante,ci joint Photo
joli artisanat carrément au feu!
Il y a vraiment plein d'articles sur le trafic d'ivoire dans toutes les langues du monde,sur l'internet
avec Photos, un simple clic de recherche sur google,
si après vous avez encore envie d'ivoire... on peut plus rien faire,qu'attendre la fin du monde.

Combattre le trafic d'ivoire passe obligatoirement par donner aux africains la possibilité de survivre et ensuite de vivre dignement , le trafic d'ivoire et beaucoup d'autres trafics passent par les gouvernements et les multinationales qui saignent l'afrique , lorsque les Africains pourront vivre dignement ils protégeront leurs éléphants , tout le reste ce sont des histoires de bobos qui pensent sauver les éléphants , les hippos , les lions , les girafes et tout le reste sans changer leurs habitudes de consommation et sans aucun respect des Africains et de l'Afrique mais en signant moult pétitions qui n'ont sauvé aucun éléphant et qui n'en sauveront aucun , ils espèrent que leur conduite insensée leur sera pardonnée.
Bonne soirée

Salut LoÏc ,
Je suis pas un bobo , j'ai jamais signé une seule pétition , et J'ai dèja donné plein d'argent
à la cause africaine ,j'adore l'Afrique , même si elle ne me le rend pas souvent,
(ou alors peut être d'une façon détournée,)et je deteste l'artisanat en ivoire...
Le goût petit bourgeois du blanc !

Je suis vraiment dépité de voir ce déferlement de mauvaise humeur.
Très clairement ce qui se passe sur les réseaux sociaux déteint ici même.
On se lache sans filtre
J’hésite entre modérer et fermer Le forum
Vraiment !
Le forum n’est pas une arène.


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Tu a raison Bruno, c'est déplorable! et sincèrement désolé d'avoir sans le vouloir participer à ceci.
Ce n'était pas mon but.

Contrairement a Slatec je n'ai aucun regret de mon post , quand il n'y a pas d'invective , d'insulte ou autre , le débat est sain et doit être encouragé , l'ivoire est un des points sensibles aujourd'hui mais il y a aussi les objets cultuels africains , ce qui recouvre environ 70 ou 80 % des collections , les poteries sud américaines sont a 99 % des objets funéraires , les objets Egyptiens sont du même niveau , c'est un débat ou il faudra prendre position pour ou contre les ayatollahs culturels .