Page 1 sur 1

Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 06 janv. 2019, 19:29
par Ingesandre
Bonjour,

Pour vous dédommager de vous avoir fait gamberger pour une statuette ivoirienne sans doute sans grand intérêt, voici un objet qui, dans la vente où je l’ai acheté, était catalogué comme "peut-être une pipe", ce qui me paraissait bizarre. Je l’ai acheté en pensant que c’était peut-être un tambour à fente, mais maintenant qu’il est en ma possession je ne réussis à en tirer aucun son, même pas en soufflant dedans.

Bois lourd (930 g, donc densité supérieure à l’eau ?), hauteur 30 cm, diamètre supérieur (sans les figures) env. 6 cm (trou env. 42 mm), diamètre inférieur env. 5 cm (trou env. 15 mm). Des deux côtés, en bas et en haut des figures, un morceau de peau de serpent fixé par 4 clous de cuivre (rouge) en haut et 6 clous de cuivre en bas. Trois des clous traversent le bois et ressortent dans l’entonnoir du trou supérieur. À en juger par l’état de la fente et des extrémités, je n’ai pas l’impression que cet objet soit fait pour y emboîter autre chose, ni pour y appliquer une membrane de résonnance. En haut, le trou qui traverse l’objet sur toute sa longueur est évasé sur 5-10 cm, ensuite il est petit. Si c’est un tambour à fente, je ne vois pas ce qui devrait résonner. Cela m’étonnerait donc que ce soit un instrument de musique pour faire une musique très audible. Peut-être un accessoire de devin ?

Je me demande aussi comment il faut regarder/placer cet objet : debout, ou couché avec la fente vers le haut (ce qui serait étonnant, avec les figures de côté) ?

Qu’en pensez-vous ?

Et quelle ethnie du Congo vous semble la plus probable ?

André K.

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 06 janv. 2019, 20:04
par CroMa
Bel objet (Luba ou apparentés ?) à mon goût !
Je ne crois pas trop à l'hypothèse d'une pipe (aucune trace de combustion me semble-t-il) ni à celle d'un tambour (bois trop épais pour émettre la moindre résonance).
Par contre je me demande s'il ne s'agirait pas d'une sorte de sifflet ou d'olifant (les traces d'usure autour de la fente centrale pourraient-elles témoigner d'un contact répété avec les lèvres ?). Le fait de ne pas pouvoir en tirer le moindre son n'est pas forcément une preuve car généralement ce genre d'instrument demande un certain savoir-faire (j'en sais quelque chose car j'ai longtemps essayé avec un sifflet Lobi incontestable, en vain). De plus, il n'est pas impossible qu'il ait été complété par autre chose (corne ?).
Mais je ne suis absolument pas certain de cette hypothèse et l'objet peut être tout à fait autre.
C*
PS : je n'ai pas trouvé sans intérêt la statuette ivoirienne.

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 06 janv. 2019, 22:03
par ericdumans
Hugh

Comme je n'ai pas peur de dire des bêtises : élément de soufflet ?
Je n'y crois pas trop mais l'idée m'est venue tout de suite...
;-)

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 06 janv. 2019, 23:19
par fricotin12
Belle pîece Luba en tout cas , :have_a_nice_day
Ca n'a rien d'un tambour à fente , par contre un olifant est bouché d'un coté , mais c'est vrai que l'ouverture buccale et la forme correspondent bien , peut être est-ce une partie d’olifant , il manquerait un bouchon sur le petit trou ?
et les reste de peaux , pour le porter en bandoulière ?
Bizarre qu'ils aient cloués sur le conduit en sachant très bien le risque de casse ?!?

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 07 janv. 2019, 11:03
par astonKongo
il s’agit peut être de la partie centrale d’un porte flèche Luba ,
la plupart sont monoxyles mais pas tous.,perso je
trouve la qualité de sculpture de cet objet plutôt médiocre,
comparé aux nombreux porte flèches Luba que l’on peut voire ici ou là .
photo d'un exemplaire où l'on voit bien les trois parties.

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 07 janv. 2019, 14:05
par Ingesandre
À AstonKongo : Le porte-flèches que vous montrez me semble être une objet élancé, élégant, léger, ce qui n'est pas le cas de mon objet, qui est très lourd. J'ai du mal à croire qu'on aurait fait un porte-flèches aussi lourd. Et l'idée du porte-flèches va mal avec les clous qui traversent - On ne peut rien introduire, rien fixer par ce bout évasé.

À tous : L'idée d'un olifant est très intéressante. Elle m'a rappelé que dans les années 50, à l'internat, je partageais un dortoir avec un fils de roi africain qui m'avait appris à siffler en pincant la lèvre inférieure entre deux doigts et en aspirant ! Quand je souffle fort d'une certaine manière dans cet objet, j'ai l'impression qu'il ne manquerait pas grand-chose pour en faire sortir un son.

Mais je trouve quand même cet objet assez compliqué. La peau de serpent est fragile, ce qui est sans doute dû à l'âge. (J'ai l'impression que cet objet est dans une collection européenne depuis pas mal de temps.) Mais surtout, son poids, sa "massiveté" m'étonnent, car il n'est pas très maniable, et les figures me semblent fragiles. Un main est par exemple déjà un peu cassée.

Autre détail qui peut être important dans ce contexte : Le grand trou évasé, où on voit les clous, ne montre pas du tout de traces de frottement. (Les clous très pointus rendent tout frottement impossible.) Le petit trou de l'autre bout est un peu plus brillant et il y aurait bien pu y avoir une sorte de bouchon.

Les femmes des détails ci-dessus mesurent 8 cm des genoux au haut du crâne. Je ne pense pas que la qualité de la sculpture soit médiocre au sens de "au-dessous de la moyenne, insuffisant" (Petit Robert). Mais ce n'est pas un objet régalien.

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 07 janv. 2019, 14:20
par radloann
Un objet pour remuer le neurone , le trou rectangulaire est la partie la plus patinée de l'objet , le trou central est conique , peut-il s'agir d'un soufflet , pour faire des charmes ? Utilisait-on des poudres pour projeter sur des malades ou autres ? Peut-on imaginer qu'un réservoir pouvait venir sur le trou rectangulaire pour contenir ces poudres?
Du délire mais c'est le début d'année , on a le temps de redevenir sérieux pour la fin de l'année

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 07 janv. 2019, 14:50
par fricotin12
On ne souffle pas dans un olifant , on fait comme dans une trompette , un souffle vibrant ...
Je pense que Claudius voulait dire pas très fin , les Lubas sont très bon sculpteurs , c'est vrai que sur ton objet c'est assez rustique !
Et les arêtes des sculptures sont nettes et effilées , fraîches ! avec la patine cela montre qu'il n'est pas très ancien ni ayant servit .

Peut etre une partie de sceptre , un pied de porte flèche comme dit avant , mais petit objet sympa :have_a_nice_day

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 07 janv. 2019, 15:11
par astonKongo
Ne le prenez pas mal , mais en parlant de la médiocrité de la sculpture , je parlais surtout
du motif décoratif de striures typique de l’art Luba, qui semble sur votre objet très bâclé,
quand aux personnages féminins représentés ,ils ne sont pas non plus folichons…
pour bien voire la différence de qualité ,une photo d’une célèbre maison d’enchères,
l’art Luba c’est ça, même très petit.
Mais bon encore une fois chacun son goùt.

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 07 janv. 2019, 16:26
par Ingesandre
Plus beau - moins beau, il faut quand même comparer ce qui est comparable. Voici par exemple un porte-flèches qui a été vendu par une célèbre maison d'enchères pour... 7 millions d'euros, si j'ai bien calculé, soit en gros 700 années de ma retraite d'auto-entrepreneur et de prof à temps partiel ! (Si vous me dites que c'est la faute à ma retraite, je suis tout à fait d'accord avec vous.) Ce sont des sommes qui me donnent toujours le vertige.

https://www.christies.com/lotfinder/Lot ... tails.aspx

Ma pipe/mon olifant m'a coûté 50.000 fois moins. Et j'ai eu en supplément le plaisir de la chasse et pas uniquement celui d'ouvrir un porte-monnaie que je n'ai pas.

;^^

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 07 janv. 2019, 20:53
par Ingesandre
Je continue à chercher, mais sans rien trouver.

Pour les curieux, voici une belle collection de photos d'instruments de musique arficains et autres sur Pinterest :

https://www.pinterest.se/mutwaeki/africa-music/?lp=true

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 08 janv. 2019, 10:33
par Ingesandre
En me renseignant sur les olifants, je suis tombé sur l’expression « corne de brume ».Elle a réveillé en moi un très vague souvenir d’un passage de du Chaillu (ou peut-être de Joseph Conrad) parlant de la difficulté d’entendre loin dans la forêt équatoriale.

Quelqu’un d’entre vous ayant une meilleure mémoire a-t-il le même souvenir que moi ? Mon objet pourrait-il être un aérophone pour évaluer les distances ? Ce serait alors un objet de chasseurs, utilitaire. Cela expliquerait peut-être aussi la peau de serpent et la finition grossière de côté choisie pour que l’objet, de manipulation courante, tienne bien en main, contrairement à par exemple un porte-flèche de prestige qui n’est pas fait pour porter des flèches.

Mon idée est-elle trop farfelue ?

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 08 janv. 2019, 10:51
par Ingesandre
Je vois que j'ai pris l'habitude de me répondre à moi-même, mais voici un lien en rapport avec ma dernière piste:

https://www.amazon.com/Souvenirs-de-Cha ... B073YC432T

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 08 janv. 2019, 11:43
par astonKongo
Oubliez le porte flèche , c’est certainement pas ça…Quand à la trompe soyons sérieux.
Pourquoi pas le manche d’un outil de jardinage? d’un décapsuleur?
une modeste tirelire? le voleur d’économie étant passé.
Franchement cet objet n’a rien de traditionnel et si il se réfère à une tradition,. c’est celle de la vente aux touristes; tradition qui existe au Congo depuis plus de cent ans , l’âge n’y changera donc rien.
désolé si cela vous parait dur,mais vraiment cet objet est mal fait et ne veut rien dire d’autre
que d’avoir été à vendre. Méfiez vous des preuves que vous trouvez sur l’internet.

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 08 janv. 2019, 13:51
par fricotin12
Ingesandre , j'ai un olifant Luba , voici les photos , fais ton opinion ! :have_a_nice_day

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 08 janv. 2019, 14:56
par Ingesandre
Évidemment, ca ne peut pas être un "olifant", mot dérivé de "éléphant" parce que l'instrument est d'habitude fait à partir d'une défense d'éléphant ou de la corne d'un autre animal. C'est pourquoi j'ai employé aussi le terme générique d'aérophone.

Dans l'état de la discussion je vais faire une pause avec cet objet, anéanti par les connaissances et l'assurance de Claudius. Je vais me servir de mon cylindre à trous non comme d'un décapsuleur mais comme d'une massue et m'en donner quelques bons coups sur la tête pour m'apprendre à ne pas acheter des objets sans intérêt :-).

Puis j'espère bientôt pouvoir rencontrer un ami musicien professionnel, un saxophoniste qui sait aussi jouer de la trompette, pour voir si mon objet se prête à la production de sons quelconques.

En attendant, j'ai du mal à croire qu'on ferait pour le marché touristique une scupture sans aucun rapport avec ce qui se fait traditionnellement, même dans un pays où la main d'oeuvre est bon marché et où les touristes ne connaissent rien des traditions de ce pays.

Au plaisir de vous relire plus tard au sujet d'une poupée akuaba qui me semble assez ancienne et pas traditionnelle du tout.

André K.

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 08 janv. 2019, 15:47
par CroMa
Une question pour Thierry : Olifant Luba, c'est sûr ?
La sculpture, notamment le visage, n'est pas vraiment dans le style.
Il me fait plutôt penser à l'exemplaire de la collection Jo Christiaens vendu aux enchères il y a quelque temps et attribué par celui-ci aux Mongo.
C*

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 08 janv. 2019, 16:25
par fricotin12
Oui je vais un peu vite , RDC c'est sur , Luba possible (pour moi) .... :have_a_nice_day
Ton premier olifant est Luba https://tribalart.be/products/superbe-o ... art-mc0924

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 08 janv. 2019, 16:34
par fricotin12
Ingesandre a écrit:

> En attendant, j'ai du mal à croire qu'on ferait pour le marché touristique
> une scupture sans aucun rapport avec ce qui se fait traditionnellement,
> même dans un pays où la main d'oeuvre est bon marché et où les touristes ne
> connaissent rien des traditions de ce pays.

Et pourtant si tu savais !! c'est l’apanage de bien des copies d’être fantaisiste , on en a parlé souvent ici :have_a_nice_day

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 08 janv. 2019, 17:30
par CroMa
Oui, il est Luba.
C'est ce qui est écrit dans la légende et c'était pour montrer la différence avec le tien.
C*

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 08 janv. 2019, 17:49
par fricotin12
OK je comprends mieux :have_a_nice_day

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 08 janv. 2019, 21:25
par ericdumans
Hugh

> > En attendant, j'ai du mal à croire qu'on ferait pour le marché touristique
> une scupture sans aucun rapport avec ce qui se fait traditionnellement,

Pourquoi faire quelque chose dans la lignée de la tradition si c'est pour vendre à des touristes qui n'y connaissent rien en général et ne cherchent qu'un objet africanisant comme souvenir ?
L'artisan qui produit pour les touristes cherche à faire quelque chose qui plaira aux touristes, tout simplement.
Il s'inspire de l'art traditionnel mais n'est en aucun cas obligé de s'y conformer à la lettre. Ce qui explique le mélange de style que l'on observe souvent pour ce genre d'objet ainsi que la facture moins soignée car le client est bien moins exigeant.
;-)

Re: Non, ceci n'est pas une pipe mais peut-être un tambour à fente du Congo

Posté : 09 janv. 2019, 14:58
par Ingesandre
D'accord en ce qui concerne le style, mais pas pour l'usage/la fonction.

La première question que pose un client est quand même "Qu'est-ce que c'est ?". Réponse du vendeur "Je ne sais pas, mais c'est [ethnie]."

Vous allez me dire que ca peut marcher chez les amateurs de curiosités.

;^^