[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Bonjour à toute et tous,

Cette statue est arrivée chez moi hier après midi, j'ai pensé aux Songye, puis la bouche et la coiffe semblaient ne pas vouloir me "parler"  de cette ethnie.
J'ai consulté le "Bracquart"... rien.
Puis divers catalogue et info sur la toile et j'en suis arrivé à une étude par D.P Biebuyck au sujet des Pre-Bembe... mais bon je ne rêve pas non plus bien que l'origine, la provenance et condition d'acquisition, laissent penser qu'elle soit du Kivu ou de l'Urundi.
Ha oui... elle mesure 36 cm

Si vous avez un avis me permettant de cibler une ethnie j'en serai ravi

Merci encore et grand et beau soleil sur votre journée,
Maxime

 

bonjour ,
je vois un bricolage de Cote d'Ivoire , rien d'ancien
cordialement

Bonjour,
oui, d'accord avec Tamba - cette figure est akanoïde mais pas du tout convaincante.
Déjà que je n'ai pas souvenir, là tout de suite, de statue de maladie (à part Lobi, peut-être ?), de cette taille, ce serait étonnant. Pour certaines régions, alerte rouge sur les grandes dimensions !
Bonne journée
véro

Brico-Deco ... meme le "Bracmart" l'a pas trouve 
Dans quel monde vivons nous ? 
Bertrand

Bonjour à toutes et tous,
Merci pour vos avis et commentaires au sujet de cette statue.

Moi aussi je reste étonné par cette représentation de "maladie" pourtant ses 3 propriétaires précédents ne laissent aucun doute sur son authenticité et relative ancienneté.
Elle fait partie d'un leg en 1956 date du décès de son "illustre collecteur" à son neveu père jésuite et médecin ayant repris sa mission. Tous deux portent le même nom de famille bien connu au Congo et en Belgique pour leurs actes en tant que "bienfaiteur".
La statue à été offerte par ce père au début des années 80 à un ami  médecin du Burundi aussi connu en Afrique pour ses travaux en neuropsychiatrie et recherches en collaboration avec l'Institut de Maladies Tropicales d'Anvers.
Un Hôpital africain porte toujours aujourd'hui son nom et est devenu un "lieu dit" et la Fondation du père jésuite existe encore à ce jour.
Les 2 personnes sont encore en vie bien que fort âgées.
Ce n'est que par respect pour ces 2 familles et à la demande de la fille du médecin que je ne peux transmettre les noms de leur vivant bien que je possède toute une littérature au sujet de cette statue de "maladie" accompagnée d'écrits de ce célèbre médecin.

J'espère sincèrement pouvoir bientôt vous en dire plus ou vous présenter des photos anciennes.

En revanche et en effet,  je ne suis pas encore arrivé à l'associer à une ethnie et ça, ca me chagrine

Merci encore pour vos avis constructifs et un peu de patience, je vous tiens informé des nouvelles à son sujet.
Bonne journée,
Maxime

bonjour ,
il y a la petite histoire avec force de détails mais aucun noms cités ( par discrétion )

soit le vendeur à de l'imagination et le prix en valait la peine

soit le " sorcier " ou marabout du village les à vu venir ,  très convainquant  , les à bien embobiné.

des écrits sur la statuette , une étude de quoi ?

carbone 14 , rayon X  ?

ce domaine tient plus de la mystique et la magie , culture ancestrale que de la science  neuropsychiatrie

les histoires de médecin , jésuites , ambassadeur , collecteur etc.....familles de ......sont bien connues dans ce domaine  pour valoriser , authentifier etc...........

avec tout ça il suffit de la montrer à un expert pour authentifier ou pas

surtout que les experts ne travaillent qu'avec des pièces dont l'historique est connue (pour ne pas se mouiller)

et pour des raisons financières ( les pièces avec papiers et historiques se vendent 100 fois mieux )

ils respectent la discrétions donc pas de soucis pour les héritiers

et si il y a toutes une littérature sur cette objet pourquoi il n'y as pas l'ethnie et sa géolocalisation d'origine ? 

si elle est authentique pourquoi après autant d'illustres propriétaires  "bienfaiteur"
cette pièce ne trônerai pas dans un musée !!

si elle est authentique pourquoi après autant d'illustres propriétaires  "bienfaiteur"
cette pièce ne trônerai pas dans un musée !!
Tout simplement par le fait qu'il y à des familles ou collectionneurs qui conservent leurs objets, et qui n'ont pas envie de les voir finir dans un musée.
Et heureusement pour nous! car sans cela on aurait plus beaucoup d'objet à rechercher.
Globalement d'accord pour le reste de ce qui à été dit.
SLATEC

Bonjour de Bruxelles ou je suis sur un chantier. Je repondrai a vos intetessantes reactions dés mon retour chez moi.
a tout a l heure
Maxime

Bonjour à toutes, bonjour à tous,
Voici quelques informations sur l'origine de cette statuette.
Pour ce qui est de son appartenance ethnique, j'en suis toujours au même point, càd... nulle part, mais bon j'y arriverai.
Pour ca qui concerne sa relative ancienneté, il ne fait aucun doute qu'elle soit d'avant ou bien avant 1956 car il s'agit d'une pièce conservée par son collecteur, un père jésuite aussi connu que le "père Damien", né à Bruges (Belgique) en 1890 arrivé au Congo en 1917 et décédé à Bruxelles en 1956. Ce père jésuite également médecin a créé de nombreux dispensaires au Congo au point que le surnom de "Tata....." lui a été octroyé par l'entièreté de la population congolaise. A sa mort, son neveu médecin également avec lequel il travaillait depuis de nombreuses années, reprends "sa mission" et en fait une Fondation actuellement toujours en activité et qui travaille sur les maladies tropicales entre autre en collaboration avec l'Institut des Maladies Tropicales d'Anvers.

Au début des années 80, ce père jésuite rencontre un autre médecin Belge neuropsychiatre à Kamene (Burundi) qui lui a créé un Centre qui porte son nom encore aujourd'hui et se lie d'amitié avec lui et sa famille au vu des soins et de l'aide qu'il apporte à la population Burundaise.
A ce moment début des années 80, le père jésuite offre (à plusieurs reprise) des pièces ethniques que son oncle avait reçu en remerciement en parcourant le Congo d'avant 1956, a ce médecin du Burundi qui les emportera (lors des évènements) chez lui en Belgique et les offrira a son tour à ses enfants.

Ses enfants, dont une des ses filles, cliente chez moi depuis de nombreuses années et connaissant mon gout soudain pour l'Art ethnique africain m'a présenté de manière tout à fait désintéressée quelques pièces dont cette statuette dont l'apparence atypique à retenu mon attention et qui se trouve chez moi aujourd'hui. Sa fille, mis à part l'origine et ses anciens propriétaires, n'est pas familière de l'Art ethnique et n'a non plus pas de réceptivité par rapport à cet Art et n'a aucune idée de "géolocalisation" pour reprendre le terme adéquat de notre ami 'Tamba50'.
Sans doute que le fait que la statuette tienne sa tête entre les mains n'est pas innocent pour en faire cadeau à un médecin neuro psychiatre... mais bon! pure supputation sur ce point je l'avoue

Pour ce qui est de la confidentialité, je souhaiterai faire savoir que à l'exception du collecteur, les 3 propriétaires précédents sont encore en vie dont 2 très âgés. Je crois qu'il est indispensable de préserver ces propriétaires vivants afin de ne pas trop éveiller des tentations et seriez vous agréablement surpris si vous appreniez qu'un cadeau que vous avez fait a été cédé par après. Moi ca me rendrait triste, mais bon... qu'en pensez-vous
Tant et bien que j'ai promis à Madame XXX que du vivant des 2 personnes je ne dévoilerai pas l'origine exacte bien qu'avec les informations précisées plus haut....... cela ne devrait pas être un souci pour certains d'entre vous. Bref! je m'y suis engagé par écrit Mais suis toujours à la recherche de son ascendant ethnique

Je me doute que c'était un peu long comme explication mais c'est la réalité tout comme cette statuette "intrigante" est authentique.
Merci de votre attention et entièrement en accord avec vos doutes mais aussi avec l'intervention de notre ami SLATEC
Bonne soirée et à très bientôt,
Maxime               

Bonsoir
Tres interessant Maxime!
Par contre les "avis et expertises" de certains toguneurs me laissent songeurs! 
r

Bonsoir Raymond,
Oui, bien entendu et je pense profondément que le plus important est "l'importance" que l'on veuille bien accordé à la pièce qui éveille notre curiosité.
Pour ma par je cherche généralement une aide dans un domaine dans lequel il est fort difficile d'en obtenir ici en Belgique au risque de griller "une pièce" (histoire vécue) il n'y a pas si longtemps que cela quand je cherchait un avis sur un haut de sceptre Bakongo que j'ai malheureusement montré à une personne qui fait la pluie et le beau temps dans ce domaine et que vous reconnaitrez........
Bref... je pense ... qu'il croyais que je voulais la vendre..... mais non elle est chez moi malgré une proposition "alléchante " à 3000 pour une estimation de 20 à 30 et toujours chez moi ..... 

Hé là !!!! j'ai eu l'aide que je souhaitais sur Toguna et depuis j'attache de l'importance aux avis quels qu'ils soient tant qu'ils restent constructifs

Bonne soirée Raymond et a bientôt
Maxime

Bonsoir,
J'écris peut-être une ânerie mais se pourrait-il que cette statuette soit une "création" faite dans le contexte d'un des dispensaires de "Tata...." ? Peut-être même à son intention pour le remercier d'avoir soigné quelqu'un, comme souvenir, pour répondre à une commande... ?
Certes ancienne mais pas destinée à une utilisation rituelle donc pas nécessairement inscrite dans une tradition bien définie.
Cela pourrait expliquer qu'il ne soit pas évident de lui trouver des éléments de comparaison.
En tout cas l'histoire est effectivement très intéressante !

L' ami Tamba pour reprendre votre expression

est un peu surpris que de " valider une histoire " et ne pas émettre son opinion soit constructif , en effet pour authentifier
soit  non constructif à partir du moment ou il y a désaccord 

franchement  maintenant si la pièce est bonne il n'est pas question de la " griller " une bonne pièce ne grille jamais c'est tellement rare    , l’innocence de la vendeuse, les anciens proprios très âgés , 1956 etc..........

plus l'histoire est longue ...............sans aucune expertise

[quote author=maxime link=topic=4739.msg23676#msg23676 date=1375895853]
Bonsoir Raymond,
Oui, bien entendu et je pense profondément que le plus important est "l'importance" que l'on veuille bien accordé à la pièce qui éveille notre curiosité.
Pour ma par je cherche généralement une aide dans un domaine dans lequel il est fort difficile d'en obtenir ici en Belgique au risque de griller "une pièce" (histoire vécue) il n'y a pas si longtemps que cela quand je cherchait un avis sur un haut de sceptre Bakongo que j'ai malheureusement montré à une personne qui fait la pluie et le beau temps dans ce domaine et que vous reconnaitrez........
Bref... je pense ... qu'il croyais que je voulais la vendre..... mais non elle est chez moi malgré une proposition "alléchante " à 3000 pour une estimation de 20 à 30 et toujours chez moi ..... 

Hé là !!!! j'ai eu l'aide que je souhaitais sur Toguna et depuis j'attache de l'importance aux avis quels qu'ils soient tant qu'ils restent constructifs

Bonne soirée Raymond et a bientôt
Maxime
[/quote]
Bonsoir maxime
Qu ´appelles tu :griller une pièce ,je ne comprends pas ..
Sophie


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Bonjour Sophie, Tamba50, CroMa et Bonjour à toutes et tous

Pour Tamba50, l'expression "l'ami Tamba" n'a rien de péjorative, que du contraire je souhaitais appuyer le sens critique de votre intervention qui m'a fait réagir et lancé un certain intérêt au sujet de cette "intrigante" statuette. L'expression "l'ami" suivi d'un nom s'emploie fréquemment chez nous en Belgique et est emprunte d'une connotation impliquant bien entendu le respect envers le désigné au vu de l'intérêt qu'il génère de par des propos ou actes

Pour CroMa, je n'ose voir une " ânerie " dans votre réaction constructive du fait d'y avoir également pensé...   avant "d'ausculter" la pièce avec minutie et me rendre compte qu'elle présente de fortes traces de manipulations mais aussi que l'arrière présentant la partie parsemée de cauris est chargée de reliquats de fibres végétales rouges laissant penser qu'il y fut appliqué un linge de couleur au moment de son application. De plus, cette partie a été creusée puis comblée par cette "charge" comme si le mal y était "réfugié". Les joues sur le visage sont recouvertes d'une couche de pigments blancs recouvert (d'une huile??) le rendant ocre foncé mais sans jamais dépassé de part et d'autre les arrêtes du visage, ce qui laisse supposer une certaine maîtrise de l'emblématique et de la représentation en général. L'arrière de la tête, en bois également, est sculptée de manière à laisser croire qu'il s'agit de cuir ainsi que le bas ventre qui présente un sexe féminin caché par un pagne végétal volontairement noirci.
J'avais pensé d'abord à un homme portant un collier puis à une jeune fille de fait qu'elle n'a pas de poitrine et que cette partie est masquée par un type de collier recouvrant sans doute une poitrine sans relief ?
Mais aussi, une certaine maîtrise concernant la facture de la bouche, arcades sourcilières, coiffe, position des bras et symétrie des jambes fléchies pourrait être la facture d'un sculpteur coutumier et non pas d'aéroport... Enfin je le pense sans doute sans le détachement de l'objectivité nécessaire car je me suis peut être attaché à cette sculpture
Et pour terminer cette petite présentation, la fille du dernier propriétaire ayant eu un lien directe avec le collecteur, m'a dit avoir tenté de stopper l'attaque de xylophages à l'aide d'une seringue et produit "adéquat.....".

Et maintenant une petite question... Avez vous déjà observer des trous de xylophages qui semblent comblés par des échardes de bois dont l'extrémité ressort très légèrement au point de les ressentir au passage d'un doigt?

Merci de votre attention et à très bientôt
Maxime
         

bonjour Maxime,
le bras gauche n'a-il pas subi une petite restauration locale sur le haut ?
Peut-être que certains trous de xylophages auraient été comblés de la sorte. Sinon j'ai déjà vu de vieux noeuds de bois, ou départ de petite branche, présenter ce genre de petits trous semblant comblés d'échardes. Peut-être s'agit-il de ça ...

Elle a un petit air Luba cette statuette, même si d'habitude elles ont plutôt mal aux seins qu'à la tête.

Bonjour Madamtag et joli coup d'œil, je n'avais effectivement pas observé cette restauration locale au niveau de la jonction du bras gauche. (photo agrandie)
Je joins également quelques photos des échardes qui ressortent des trous creusés par les xylophages et par la même occasion vous aurez une idée de la patine qui est extrêmement sincère.

Bien à vous toutes et tous et grand soleil sur votre début de soirée
Maxime

Et maintenant une petite question... Avez vous déjà observer des trous de xylophages qui semblent comblés par des échardes de bois dont l'extrémité ressort très légèrement au point de les ressentir au passage d'un doigt?

oui , c'est pour tuer le vers par "embroche " il n'y résiste pas et avec la chaleur les restes se transforme en colle à bois et fixe le pic pour toujours 

Merci Tamba50 pour cette précision 
Cette pratique se faisait elle en Afrique et était ce habituel ?
Merci encore pour toutes vos interventions qui me font avancer.

Bravoooo Toguna Forum et ses membres passionnés.

Bonne soirée
Maxime

[quote author=Tamba50 link=topic=4739.msg23691#msg23691 date=1375979366]
Et maintenant une petite question... Avez vous déjà observer des trous de xylophages qui semblent comblés par des échardes de bois dont l'extrémité ressort très légèrement au point de les ressentir au passage d'un doigt?

oui , c'est pour tuer le vers par "embroche " il n'y résiste pas et avec la chaleur les restes se transforme en colle à bois et fixe le pic pour toujours 
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Technique amusante, mail il faut des gros vers ? Car les petits que nous avons, à part une aiguille sur une seringue...


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