[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

Bonjour,
Je possède depuis longtemps cette "chose" de 22 cm. de haut.
L'idée d'une urne m'est apparu plausible. L'intérieur est mat. Pour le reste le décor extérieur semble engobé (oxyde de fer?). Traces de coquilles (sable pour dégraisser l'argile?) Le décompte des "symboles" estampés semble obéir à un ordre numérique. Estampage soigné...signes magiques?

Rosaces, croix dans un cercle, étoiles, cannelures...Les prises avec ce qui ressemble à des vis....
Mes recherches nombreuses ne m'ont jamais permis de trouver aucun objet semblable.
Merci pour vos idées intuitions suggestions



Décompte des symboles de haut en bas
Couvercle
Symbole cruciforme dans un cercle 4 directions
(points cardinaux
croix copte, roue du temps. .. ?) 6 symboles
cruciformes
et 12 points sur le cercle 6-4- 12- 24


Pot

Anses 3
Rosaces 3 rosaces à 8 pétales ou à 8 directions 3 symboles 3-8- 24

Cannelures d’entour des rosaces 6 groupes de 6 cannelures 6 groupes 6 36
Cannelures reliant les « vis » 3 groupes de 2 cannelures 3 groupes 2-3 6
Vis ou cercle barré 2 vis par poignée 3 fois 2 vis 2-3 6 Chaque vis peut être comptée comme un cercle barré Sur chacune des paires de vis une est horizontale et l’autre inclinée

Étoiles à 4 branches 2 suites de 16 étoiles 4 points cardinaux 2-16 -4-32
Stries de la partie inférieure 12 systèmes de 10 stries irrégulières 2 longs -1 court, 2 long,1 …5 12- 120

Moi je vois juste un décor artisanal rustique , répétitif , assez simple , des fleurs , des sortes d'étoiles , des traits ... chercher un message cabalistique ésotérique me semble être un peu délirant .... No offense

Bien d'accord, ça ne ressemble à rien de connu.
Juste pour savoir si ça évoquait quelque chose à quelqu'un...
Je sais bien que cela peut paraître délirant. Tu n'es pas le premier à me faire la remarque.
Mais bon..... pourquoi une telle sophistication sur un objet banal?
Faut les fabriquer les roulettes ou les matrices.
Possible que cet objet soit l’œuvre "délirante" d'un potier mais la forme de ce pot n'est pas si fréquente sous nos latitudes. Je penche donc pour un objet réalisé par ailleurs (maghreb, moyen orient, afrique).
L'argile dégraissée avec des traces de coquillages n'est pas si fréquente.

D'autres auparavant ont aussi séché
"Je vous remercie de me communiquer cette pièce très intéressante. Je reconnais comme vous un certain nombre de motifs fondamentaux (rosettes, étoiles à quatre branches, croix inscrite dans un cercle, cannelures), mais à dire vrai je ne saurais vous éclairer précisément sur cette pièce. Le problème, à vrai dire, est toujours le même : en l'absence de documents contextuels éclairant le contexte de création des objets, il est difficile, voire impossible de se prononcer sur leur symbolique. Bien sûr, on peut toujours reconnaître la présence de motifs fondamentaux, et les interpréter en fonction d'autres ères culturelles ; mais est-ce ce sens-là qui a été voulu pour votre pièce ou non ? J'aime plutôt parler maintenant de potentialité symbolique des décors, c'est-à-dire : ignorant quelle est la symbolique précise des décors, faute de documents éclairants ou pertinents, on peut au moins remarquer que les motifs ont une valeur symbolique potentielle, dans la mesure où leur géométrie par exemple peut correspondre à des idées cosmologiques ou religieuses ou sociales. Mais évidemment cela ne saurait vous avancer pour la signification de votre pièce, qui appartient à une zone créatrice que je connais très mal, bien que ce soit un réservoir de motifs archaïques. Il faudrait déterminer son ère de production précise et voir si l'on peut rattacher son décor à la culture environnante. Or, là, j'avoue mon incompétence."
Patrick Ringgenberg

Bonsoir, pour moi ce n'est pas africain, malgré que l'on trouve cette forme de rosace en Tunisie.

Ciconianigra37 a écrit:

> Mais bon..... pourquoi une telle sophistication sur un objet banal?
c'est très souvent que les objets de la vie courante sont bien décorés ,et cela dans toutes les cultures , même chez nous , les poteries rustiques anciennes ont souvent de trés belles glaçures , des décors élaborés ...etc...

> Faut les fabriquer les roulettes ou les matrices.
c'est un outil de base du potier , rien d'extraordinaire , faire des marques est trés simple .

> Possible que cet objet soit l’œuvre "délirante" d'un potier mais
> la forme de ce pot n'est pas si fréquente sous nos latitudes.
Non , ce n'est pas du potier dont je parlais , c'est un pot à couvercle trés courant , pour conserver des aliments dans de l'huile ou du sel , garder une boisson au frais ...etc... existe dans toutes les cultures .

> L'argile dégraissée avec des traces de coquillages n'est pas si fréquente.
pas sur ! c'est peut-etre juste l'argile qui n'est pas trés pure .

Ciconianigra37 a écrit:
> D'autres auparavant ont aussi séché
> "Je vous remercie de me communiquer cette pièce très intéressante. Je
> reconnais comme vous un certain nombre de motifs fondamentaux (rosettes,
> étoiles à quatre branches, croix inscrite dans un cercle, cannelures), mais
> à dire vrai je ne saurais vous éclairer précisément sur cette pièce. Le
> problème, à vrai dire, est toujours le même : en l'absence de documents
> contextuels éclairant le contexte de création des objets, il est difficile,
> voire impossible de se prononcer sur leur symbolique. Bien sûr, on peut
> toujours reconnaître la présence de motifs fondamentaux, et les interpréter
> en fonction d'autres ères culturelles ; mais est-ce ce sens-là qui a été
> voulu pour votre pièce ou non ? J'aime plutôt parler maintenant de
> potentialité symbolique des décors, c'est-à-dire : ignorant quelle est la
> symbolique précise des décors, faute de documents éclairants ou pertinents,
> on peut au moins remarquer que les motifs ont une valeur symbolique
> potentielle, dans la mesure où leur géométrie par exemple peut correspondre
> à des idées cosmologiques ou religieuses ou sociales. Mais évidemment cela
> ne saurait vous avancer pour la signification de votre pièce, qui
> appartient à une zone créatrice que je connais très mal, bien que ce soit
> un réservoir de motifs archaïques. Il faudrait déterminer son ère de
> production précise et voir si l'on peut rattacher son décor à la culture
> environnante. Or, là, j'avoue mon incompétence."
> Patrick Ringgenberg

Ca c'est les universitaires , classique ... comment disserter 15 lignes pour dire : " je sais pas ! "

Je veux bien voir un pot couvert semblable
Il doit y en avoir des tas et partout.....
Allez! envoyez les photos.....
Mais je risque d’attendre longtemps