[ TOGUNA FORUM ] - LES ARTS TRIBAUX DU MONDE ENTIER

bonjour,a tous

je suis en possession  cette objet en cuivre qui est pour moi un mystère , auriez vous une idée sur son utilité ??
il mesure e longueur 70 cm ,de forme conique
votre avis

Bonsoir,
- Un instrument pour verser des braises dans un ancien fer à repasser ?
- ... ou pour verser la cire dans des moules à bougies/cierges ?

Bonsoir.
L'objet est-il complet ?
On dirait qu'il y a des traces de sciage ou de limage à une extrémité (avant dernière photo).
Une partie d'instrument de musique ?
C*

un manche de quelque chose ....

j'ai trouvé c'est un sceptre d'apparat de gondolier vénitien datant du xix
utilisé jusqu à la fin du xix

https://www.ebay.fr/itm/Sceptre-de-gondolier-venitien-19e-/132475219752

La godille dans une main, un 'sceptre' en cuivre dans l'autre, bravo les gondoliers !! 

Bonjour,
au bout de moult recherches, pas trouvé de trace de 'sceptres' de gondoliers - ni même de trophées liés à la 'regata storica'... déjà en
commençant par :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gondole
... voilà possiblement un nouveau flagrant délit de 'fake information' sur e-bay...
v

Si apparement c'est bien ça => https://oliaklodvenitiens.wordpress.com/2014/09/23/le-sceptre-du-gondolier/
ou http://virtualbroc.canalblog.com/archives/2018/01/19/36061868.html

moi aussi j'avais pensé que si il y a un sceptre il y a aussi une couronne
pour le roi du canale grande…Mais en fait il semble que cela existe vraiment
et à plusieurs exemplaires, voici celui de Pierre Bérgè

Eh bien, voilà la preuve que je ne sais pas chercher !!
Merci, Thierry et Claudius, de me remettre le sceptre à l'heure !
vero

Bonjour

En tête de gondole.

Il s’agit d’une gaffe d’apparat, sauf gaffe de ma part , ce qui explique la forme de crochet à l’extrémité de l’exemplaire de Createc. https://www.invaluable.co.uk/auction-lot/a-19th-century-venetian-gondola-boat-hook-1066-c-a9acfee14f
Quand même, je m’interroge comme Véronique. On ne trouve que quelques exemplaires sur le Net dont les 2 présentés par Thierry et Claudius qui étaient en fait à la vente Pierre Bergé du 20/12/2013. Dans le catalogue, on peut y lire ceci : « Historique : Les sceptres ou « bâtons d’apparat » des gondoliers Vénitiens étaient utilisés lors des fêtes nautiques et des défilés de la Sérénissime depuis le XVIe siècle. Disparus à la fin du XIXe siècle, ils sont devenus l’un des attributs de la cité des Doges. » catalogue.gazette-drouot.com/pdf/berge/moa/20122013/berge_20122013tableaux_bd.pdf?id=16867&cp=32
Des recherches en italien ne donnent rien, y compris sur des sites traitant de l’histoire des gondoliers, dans des archives italiennes ou sur le musée de la gondole.  Ces objets ne semblent pas non plus être particulièrement, "un des attributs de la cité des Doges ».  Peut-être que qqn maîtrisant l’italien sera plus chanceux. Le moins qu’on puisse dire est qu’ils sont très, très rares et très, très peu documentés.
On remarquera un motif récurrent en haut des sceptres qui symbolise peut-être une gondole ou le lion de Saint-Marc dans une gondole, comme le suggère le logo de l'association des gondoliers, ce qui est quand même dangereux....

merci a tous pour les infos ,j'en ai chiné trois du même modèle
annoncé c'est vrai comme sceptre venitien ,mais effectivement il y a aucune archive ni  écrit pour le confirmé.
sur le site de cette antiquaire, il annonce cet objet comme un sceptre indien de cérémonie?? ,décors assez ressemblant avec ceux  annoncé
comme sceptre vénitien ci joint le lien

https://www.proantic.com/display.php?mode=obj&id=265741

Ah, voilà une explication possible !
Les rares sites  (2 ou  3) qui présentent l’objet comme un sceptre de gondolier n’ont comme source que le catalogue Bergé qui embarque dans la même gondole un sceptre indien et une gaffe d’apparat de gondolier. Comme le montrent les références ci-dessous, Bergé-gazette Drouot semble avoir gaffé😊. Ton objet, Createc a toutes les caractéristiques du sceptre indien. On retrouve notamment le petit motif à palmettes. Reste la tête stylisée qui pose question. Hypothèse : le collectionneur Anatole Demidoff (début XIXe)  a été diplomate à Venise et possédait 2 sceptres indiens de ce type. Aurait-il pu influencer les gondoliers ?
Conclusion : croiser les sources et toujours se méfier de sites qui se copient les uns les autres et ne citent pas leurs sources.
Moralité : on ne fait pas d'erreur sans se tromper ! 😊

http://www.michaelbackmanltd.com/object/indian-gilded-silver-ceremonial-maharajas-sceptres/
(Backman est un vendeur très sérieux et documenté sur les objets d'art indien anciens)
https://forum.guns.ru/forummessage/79/2054864.html
https://www.the-saleroom.com/en-us/auction-catalogues/woolley-and-wallis/catalogue-id-srwo10105/lot-4287f4d6-c532-4d15-8670-a5c9010eb8fb
https://www.faganarms.com/products/extraordinary-indian-ceremonial-mace
http://www.nationaltrustcollections.org.uk/object/1180696
https://www.bonhams.com/auctions/15335/lot/536/
https://www.christies.com/lotfinder/Lot/two-ceremonial-silver-gilt-maces-with-original-5479850-details.aspx
http://www.grandauctions.co.uk/auction/a-maharaja-39-s-silvered-and-partially-gilt-copper-ceremonial-mace-of-office-soonta-souta-south-in-1

Bon, là, j’arrête. 1000 et bonnes découvertes automnales à tous, comme dirait Radloann

F.

Complément : pour montrer l'erreur de Drouot, je joins les 2 objets considérés à tort comme 2 sceptres de gondoliers. À gauche, un sceptre indien, à droite sceptre de gondolier.

Bonjour et chapeau bas, François-Sacré Ibis, pour ta ténacité et cette brillante démonstration qui me laissent sans voix !
Merci.
vero

un merci a sacré ibis et aux autres bien sur