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Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 28 juin 2013, 16:29
par maxime
Bonjour à toutes et tous,

Je cherche à identifier ce couteau en bronze que l'on m'a vendu comme Africain. Je ne trouve absolument rien sur ce type de couteau en Afrique Centrale... Mes recherches ne me donnent aucune orientation tangible. Pas de marquage visible.
Dimensions: 35 cm de long pour une lame de 23 cm et un poids de 300 gr. La lame mesure 3 cm au plus large
Avez-vous une idée, une certitude, un avis?

Un grand merci pour vos idée ou .... identification

Maxime

Re : Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 28 juin 2013, 17:07
par SLATEC
Je ne pense pas que ce soit Africain, je vois plutôt cela du côté de l'Iran, glaive ou couteau Du Lorestan-Luristan Médes.
Une arme de fouille.
Slatec

Re : Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 28 juin 2013, 17:08
par raymond
Bjr
Couteau en bronze du Luristan (Iran) ou chinoiserie récente?
Faut voir s'il a été coulé d'une piéce La forme me parait bizarre surtout cette forme de sertissage?
Le pommeau fait Nord Africain .
A voir
r

Re : Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 28 juin 2013, 17:09
par raymond
On a répondu en meme temps Allan :D  :D
r

Re : Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 28 juin 2013, 17:10
par SLATEC
Les grands esprits ce rencontre est voyages ensemble. ;)
@ll@n

Re : Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 28 juin 2013, 17:13
par maxime
Bonjour Slatec,
Waww :-) merci pour cette matière à approfondir. En l'achetant j'avais la quasi certitude qu'il n'était pas Africain mais fort ancien et sans l'associer à la Perse antique et encore moins à la civilisation Mèdes.

En tout cas, un grand merci et je vous tiens informé. Je pense même le faire tester.

Merci, merci, merci
Maxime 

Re : Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 28 juin 2013, 17:18
par SLATEC
Voici quelques clichés.1er mill avt J-C
@ll@n

Re : Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 28 juin 2013, 17:23
par maxime
en effet il y'a certaines similitudes. Je pense reconnaitre le relief central.

Re : Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 28 juin 2013, 17:26
par maxime
La photo du milieu peut sans doute y être associée bien qu'il semblerait que celui sur ta photo ait perdu son sertissage ou simplement un autre modèle.

Remarquables les membres de Toguna.
penses tu que je ça vaille la "peine' de demander un test de datation?

Maxime

Re : Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 28 juin 2013, 17:36
par SLATEC
Les bronze du Luristan ont toujours fait polémique.
http://sohrawardi.blogspot.fr/2008/05/bronzes-du-luristan.html
Je vais voir si je peu acheter le livre.
@ll@n

Re : Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 28 juin 2013, 17:47
par maxime
Très intéressant le thème de cette exposition de 2008 à Paris. Je pense que je vais également acheter ce livre.

Mais aussi, lors de l'achat de ce couteau, la personne ma également vendu un grand plat en soit disant poterie de Safi et en fin de compte il s'agit d'une céramique Abbasside de la première période à couverte métallique. Un vrai coup de cœur :-)
Si elle est malheureusement cassé et très mal recollée elle en est pas moins fort intéressante comme "document" d'époque.
Voici une petite photo.
Maxime 

Re : Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 28 juin 2013, 17:58
par SLATEC
Joli, dommage que le collage est était fait comme un saguoin.
Tient je viens de trouver cela.
http://www.ebay.fr/itm/QUALITY-ANCIENT-LURISTAN-DAGGER-cica-1000-BC-/370822868390?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5656c3eda6
@ll@n

Re : Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 28 juin 2013, 18:26
par CroMa
Bonjour,
Il y a 2 couteaux similaires ici (lots 9 et 10) :
http://www.artfact.com/catalog/searchLots.cfm?scp=c&catalogRef=NUH4C6KQ9Q
Ils sont attribués au Louristan et datés du IIe millénaire avant notre ère. Ils avaient une partie en os, comme sur ton exemplaire.

Re : Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 28 juin 2013, 18:33
par maxime
Merci pour ce lien Slatec :-) il semble que tu ais encore une fois raison... ce serait un couteau ou glaive du Lorestan. Bravo et encore Bravo !!!!. Le mien est un peu plus abimé mais bon il trône déjà en bonne place entre quelques bonnes pièces africaines..
Pour le plat Abbasside, c'est le vendeur le sagouin bien qu'une partie était déjà cassée et recollée il y'a quelques dizaines d'années.
La seconde partie a été recollée ou massacrée avec de la "bonne" superglue3..... :-)

Merci encore et bonne soirée
Maxime
PS: L'invitation pour un moule et frites à Bruxelles, c'est quand tu veux  :-)

Re : Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 28 juin 2013, 18:41
par maxime
Merci Croma,
Ce qui explique les parties creuses de part et d'autre du manche. La partie en os n'a sans doute pas survécu a l'enfouissement d'où les trace de terre "pétrifiée". Ou pire... que les manques soient restés dans le sac en plastique "Carrefour" dans lequel la dague et le plat se trouvaient :-)
Spectaculaire vos informations.... j'en suis paf!!!!
Bonne soirée
Maxime

Re : Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 28 juin 2013, 20:00
par SLATEC
T' inquiète pas , c'est noté pour les moules frites! :) ;)
@ll@n

Re : Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 28 juin 2013, 20:49
par Bertrand
Moi j'ai rien note pour les moules frittes ! :yush: :yush:

Re : Couteau en bronze d'origine .... inconnue

Posté : 29 juin 2013, 08:30
par maxime
Alors il faut ne noter :-) et prevoir un passage a Bruxelles et je m'occupe du reste :-)
Maxime